Випробування революцією

Bundeswehr _ 22.11.2005 16:28

Мой дед воевал до 52 года с УПА.И рассказывал очень много.Но сейчас по прошествии 60-ти лет мы можем разобраться спокойно без идеологической истерии.Если в истории Украины существовали С.Бандера ,УПА и отряды НКВД нельзя унижать обе стороны.Нельзя забывать историю,принимайте прошлые события такие какие они были.Если в прошлое выстрелить из пистолета,тогда будущее выстрелит в тебя из пушки.Мусирование вопроса прав воинов УПА ведет к расколу в обществе.

Olijnyk _ 22.11.2005 15:15

to Nickolay
Розумієте, шановний - вони цілком свідомо плутають, ці люди. І не себе, а інших людей, і деколи навіть успішно. Ви вважаєте, Вітренко така вже неосвічена? Та ні, навпаки, вона цілком обізнана, бо не можна вдало перекручувати правду, якщо не знаєш її. Тому "не тратьте, куме, сили - спускайтеся на дно." Принаймні, комуністові Ваші роз'яснення не стануть в пригоді, бо він не хоче їх чути, як і нічого взагалі.
Із святом!

Nickolay _ 22.11.2005 13:45

Люди, ну не надо путать СС Галичина и полицаев с УПА, ну прочитайте хоть один исторический документ. УПА всегда воевала против всех, и против фашистов и против красных, их целью была есть и будет свобода Украины. И мне обидно, когда старик, положивший в свое время не один десяток фрицев, слышит в свой адрес слово "фашист", это то же самое что назвать так ветерана ВОВ.

gromozeka _ 22.11.2005 12:54

Странные вы люди - коммунисты. И какую-то свою историю заимели. Для внутреннего употребеления.
Хіба УПА (до речи, ви згадуєте лише про вояків з УПА Бендери, я так розумію?) не воювало з німецькою армією? Хіба Бандера не був у німецькому концтаборі? Хіба при проходженні радянських війск територією Західної України, коли ті переслідували німців, не було наказу головнокомандуючого УПА не перешкоджати їм, і тільки каральні загони НКВС, що почали переслідувати УПА, не спровокували українців?

gromozeka _ 22.11.2005 12:48

Текст повідомлення набирайте тут

kommunist _ 22.11.2005 11:41

Перехожому,
Верещати зараз про примирення з кривавими мясниками з ОУН-УПА – це все рівно, що змушувати християн пробачити Іуду. Не беріть подібний гріх на душу, друже.
Нехай бандерівцям пенсії платить Німеччина, котрій вони присягали на вірність.

Алекс-Е _ 22.11.2005 11:40

Речь не о том, на чьей стороне воевала УПА, а о том, почему она это делала. Это ведь не жители одного села или города, а движение охватило значительную часть Украины. Значит, надо признать, что этому были причины. Криками: это фашисты, прихвостни и т.д. ничего не добиться. НКВД принесло в западные области Украины террор, где и надо искать корни возникновения УПА. Народ на террор ответил террором, вот и все. И прав тут Ющенко: нужно примирение, ибо в этом вопросе у каждого своя правда.

kommunist _ 22.11.2005 11:38

Перехожий пише: „Не визнавати боротьбу УПА верх цинізму й ідіотизму”.
Друже може у світі хворобливих ілюзій де Ви постійно мешкаєте УПА - герої, а ось у нашому реальному світі усім людям що зберегли хоч краплину здорового глузду відомо про криваві злочини ОУН-УПА. І про присягу на вірність Гітлеру і про Бабиний Яр (де навіть есесівці відмовились стріляти киян, і їх замінили бандерівці), і про Волинську різню (коли УПА закатувало 100 тис. мирних поляків), і багато інших ЗАДОКУМЕНТОВАНИХ фактів

ДеЗ _ 22.11.2005 11:36

Во Франции в 46 году маршал Пэтен, за коллоброционизм вишисткой Франции был повешен. У них национальный герой генерал де Голль. В Норвегии также не пожалели нациста Квислинга. У нас получаются забыли про Ковпака, Кожедуба и многих других, и достали из схронов Укр. националистов, которые имеют популярность только на Галицине и Волыне. Но вся остальная Украина и весь мир чтит совсем других героев. Смерть нацизму и его клону укр. унпизму!

alexey _ 22.11.2005 11:11

Уважаемые форумчане! Какой смысл препираться по поводу ОУН-УПА-УНСО и т.д.? Давайте честно скажем себе, что информация об этих организациях становится (даже ещё не стала!!!) известной широкому кругу граждан только сейчас. И для того, чтобы её осмыслить, надо время.
Миллионы наших граждан (в том числе и я) впервые увидели хронику совместного парада войск Вермахта и Красной Армии в Польше. Думаете, легко было в это поверить после стольких лет "братского интернационала", и признать!!!

Перехожий _ 22.11.2005 09:10

Намагання представити УПА прибічниками нацистів - повна нісенітниця, і навіть за часів великого впливу Сталіна на Нюрнберзькому процесі такі намагання зазнали фіаско. УПА було створено в 1942 р. саме для боротьби з нацистами. В усіх демократичних країнах (у т.ч. в цілком антифашистськи Німеччині, США, Британії, Франції і т.д.) бійці УПА визнані ветеранами, їхні заслуги у боротбі за свободу України визнаються й цінуються. Тому ситуація тут виглядає просто дикунством. Але правда переможе!

Перехожий _ 22.11.2005 09:06

З коментарів видно, наскільки комуністична дурь міцно сидить в головах навіть, імовірно, молодих людей. УПА воювало за незалежну державу, і зараз Україна незалежна. Не визнавати їхню боротьбу, яка справді була нерівною й героїчною - верх цинізму й ідіотизму водночас. Треба або повернутися в СРСР, або визнати УПА. Це й намагається пояснити людям Президент, який і тут виявив себе як державний діяч, бо поставив питання історичної справедливості вище турботи про рейтинг.

kommunist _ 22.11.2005 08:47

SIM
Підтримую Ваші пропозиції. Висловлю одну крамольну думку, що емоції швидше заспокоїлися б, якби прибічники реабілітації ОУН-УПА відверто признались: „Так, ми – нацисти, ОУН-УПА присягали на вірність біснуватому фюреру, українські пси-поліцаї розстрілювати киян у Бабиному Яру та охороняли нацистські концтабори”.

А то ці „сором’язливі” українські нацики хочуть „і рибку з’їсти, і на... сісти”.

унпіст _ 22.11.2005 06:07

Darpo4-у! Лише гомосоветікусне лайно, якого немало на європейській площі в інститутах історії, мовознавства, і яке з холуйською запопадливістю в "трудах" "викривало проклятих" українських націоналістів. "зближувало мови братніх народів" , могло побачити лайно в Майдані, його ідеалах. Фраза "не скажу, що в радянських підручниках писали правду, але і брехні там мало"- зразок їх лайноподібної логіки. За нею Мазепа, Петлюра, Бандера, воїни УПА - "зрадники". От якби у мамбу-юмбу вони були!!!

dapro4 _ 22.11.2005 02:23

мені зараз дуже цікаво спостерігати за 1 річницею подій на майдані.
бо всю революцію відчув на собі, але не приймав участі.
кожен день,я працюю на европейській площі, мені приходилось все це бачити, в чомусь, приймати участь, і вже тоді було видно що з цього буде----лайно!

dapro4 _ 22.11.2005 02:19

мій батько, якому в 41 було 18 років теж був в стані цих патріотів, і він завжди просив у муне пробачити його за це.
"бо це було дуже страшно синку, коли приходили і говорили, або ти з нами або вся твоя сім"я в колодяз".
я не скажу що в радянських підручниках писали правду, але і брехні там мало.

dapro4 _ 22.11.2005 02:14

люди, мені дуже цікава думка про оун-упа.
спитайте у своіх батьків, дідів. я розумію, що чим далі, їх все менше,але...
я народився на ровенщині, там знають, хто такі бандерівці.
і сьогодні ця гидота хоче бути національними героями???

dapro4 _ 22.11.2005 02:09

Текст повідомлення набирайте тут

Andrik _ 22.11.2005 00:29

Ющенко ТАК!!!!!!

Я верю президенту , я никогда не пожалею что был на Майдане ,

Ю+Ю = СИЛА !!!! Настало время объединить команду ради победы ..

Andrik _ 22.11.2005 00:26

to SIM


Читай историю , и не только по советским учебникам.. тогда и поговорим кто и перед кем еще должен извиняться.

SIM _ 21.11.2005 21:10

Спочатку ОУН-УПА мають

1) Вибачитись за свої дії (не тільки перевдягнуті спецзагони НКВС розстрілювали мирних людей);

2) Вибачитись за те, що прийняли допомогу фашистів у своїй боротьбі. Не бачити суті фашизму вони не могли (самі пріїхали з Берліну). А диявола в спільники брати не можна в НІЯКОМУ разі.

3) Ясно сказати, що ті, хто ЗАРАЗ каже "будемо різати комуністів" - це злочинці.

А то хочуть здаватись білими і пухнастими, і ллють воду на млин тих, про кого йдеться в пункті (в).

Olijnyk _ 21.11.2005 19:35

to zerbino
Дуже мудро. Цікаво, що б з цього приводу сказав шановний kommunist, якби не був такий суворий і погодився б обмінюватись думками, як раніше? :)
До речі, щодо зловживань коментарями він таки має рацію.

Шпилевой _ 21.11.2005 18:14

Досить нити!!! Ющенко нормальний президент і все унас у країні нормально. Просто революцію продовжується і по класиці пожирає своїх батьків. Нічого страшного.

Не впадаючи у високопарні роздуми закликаю подивитися на приземлений результат - мя"ясо подешевшало. Згадайте скільки воно коштувало минулої осені 33- 35 грн. Зараз 27 -28.

zerbino _ 21.11.2005 17:56

По реабилитации ОУН УПА Ющенко и Тимошенко делали на мой взгляд все достаточно корректно и правильно. Посмотрите как прошло возвращение белого генерала Деникина в Россию - без шума и пыли. Коммунисты и не пикнули. Хотя представляю как кипели мозги у ветеранов ВОВ, НКВД, заградотрядов и прочих карательных и тыловых подразделений красной армии. А потому что чекист-царь сказал - так надо... Поэтому как говорится не "торопи любовь", время , оно всех вылечит.

zerbino _ 21.11.2005 17:48

Текст повідомлення набирайте тут

pro _ 21.11.2005 17:19

Да согласен с Терноп-м и Генри, могу добавить, что многие вышли на майдан больше из страха перед беспределом который они ожидали от надвигающегося восточного братка.

Тернопільчанин _ 21.11.2005 17:18

Не потрібно рівнятися ні на Росію з її імперськими замашками, ні на Америку з її поліцейськими виходками. Це завжди буде роз"єднуючим фактором. Коли нова влада відродить довіру до себе. створивши нові робочі місця, і забезпечивши гідне життя, от тоді ми і получимо національних патріотів, а не маргиналів Вітренків, Корчинських..... .

kommunist _ 21.11.2005 17:12

ВІД МОДЕРАТОРА: Попереджаємо, що всі пости-листування з читачами видаляються. Будь ласка, не використовуйте коментарі для власної переписки, для цього існує ФОРУМ. Тут залишаються виключно коментарі до статей. Запитання до автора: а що то воно означає це слово „справжній українець”? Чи не з тієї воно „опери”, що і „білокура бестія”, „справжній арієць”, „унтерменш”, „недолюдина”? Цікаво, а як автор визначатиме хто є „справжній, чистопородній українець”, а хто – „бруднокровка”? І чому автор впевнений, що саме йому поталанить, і він опиниться серед „справжніх” і „чистопородних”? І взагалі, друже, хіба Ви забули, чим кінчив Адольф? :)

Тернопільчанин _ 21.11.2005 17:06

Погоджуватися з автором чи ні це справа кожного. Статтю я б скоріше назвав стаття-роздуми ніж стверджувальна. Ідеалізувати Майдан, говорячи, що він був "можливий виключно через небувалий сплеск національного патріотизму" не зовсім вірно. Люди вийшли на Майдан в першу чергу протестуючи проти відвертого фальшування і зухвальства старої влади. Стратегічним завданням нової влади було заложити основи національної ідеї, а не задовольняти свої меркантильні.

Genry _ 21.11.2005 16:18

Майдан був тому, що від тої брехні, злодійства, того фарисейства, засилля "червоних троянд" на телебаченні і в житті вже починало нудити. Влада відчувала себе безкарною, мало місце настільки нагле і безпардонне розкрадання держави, що я особисто диву дивувався. Якщо за організацію безпорядків і невтручання під-час виборів у Мукачевому давали нагороди і підвищували у ранзі - то це вже вища міра наглості і просо плювок в лице суспільству.

EmKay _ 21.11.2005 16:09

Vlad is decrying "narrow interests" of the author -- yet the very author is paying tribute to Yushchenko for seeing fit to visit the grave of past famed national leader, Symon Petlyura. What is Vlad's view on Petlyura's historical significance to Ukraine struggle for independence?

Bundeswehr _ 21.11.2005 16:07

Сколько пафоса.Прямо кантата в лучших традициях типа "Ленин всегда живой". Что произошло год тому назад?Это не есть революция,как хотят преподнести"оранжевые", и не переворот-это есть обыкновенный митинг.Нормальное событие в стране.

ДеЗ _ 21.11.2005 15:53

Для mike1: Попробывать как семейка Ющенко, друзья или Тимошенко наверное бы не смог, цинизма у меня мало. А вот насчет работы, так я хочу работать в своей стране- стабильной и прцветающей! А не ожидать то переворота, то коруп. скандалов, то отставок правительство, которые ой как мне лично мешают нормально работать. Не зная, что день грядущий нам готовит.

mike1 _ 21.11.2005 15:47

Blackman
Все таки в Києві цього Польськог впливу не видно, а у Львові він дуже навіть відчутний.
А відносно Америки, прослідкуй тенденцію, ми не єдині в її пориві панувати...

Blackman _ 21.11.2005 15:43

"одного боку в нас Америка, з другого Росія, а з третього ще й Польща намагається" - ну і що такого намагаються зробити Америка з Польщею? Силоміць годують хот-догом? Заставляють вступати в СОТ? Вчити інгліш заставляють? Щось я не помітив. А от Росія справді вже так пнеться з своїм синдромом старшого брата...

mike1 _ 21.11.2005 15:33

ДеЗ-інформація.
Таке враження, що більша половина населення закінчені циніки.
Ти хочеш сказати, що зміг би краще?
Піди попробуй.
Що страшно?!
Тепер всі стали дуже хорошими критиками, як до роботи, то хвіст між ноги?

ass _ 21.11.2005 15:33

Аникдот есть такой старенький, о писателе, которого отправляли на доработку статьи. Чтобы рабочий класс присутствовал, оптимизм, взгляд в будущее... Оптимизма не отнимать... Ну, если в самом Париже да цветы к памятнику... А если еще американских политтехнологов заказать, чтобы НСНУ пропиарили?.. Если еще будет рейтинг падать, тогда обЪединимся и как...

ДеЗ _ 21.11.2005 15:29

Сколько можно жить мифами и иллюзиями. Ну посмотрите хотя бы в политический словарь, что ТАКое революция. Год назад это был банальный переворот, а для большей его эффективности людям бросили популисткие лозунги и предложили идти на майдан, иначе придет злой донецкий парень. За год всех хорошо прокатили, а кому хорошо ТАК это Виктору, Петру, Андрею, Ярославу Ющенко, и их любимым друзьям. Но вспомним, одни неизменную истину " Все проходит". Нужно показать этой семейке где их место.

alexey _ 21.11.2005 15:26

Уважаемый Богдан! Опять вы о защите прав украинской нации, о настоящих героях и т.д. Вот с этого и начинается раскол!
Вы что, не чувствуете разницы между "украинским патриотом"(к которому вы, видимо, себя относите) и "Гражданином Украины"(каковым я себя считаю)???.
И мне, русскому человеку, на вопрос о происхождении хочется с гордостью отвечать:"Я-гражданин УКРАИНЫ!" И впервые это чувство у сотен тысяч моих сограждан появилось именно год назад, что я и считаю главным достижением революции.

mike1 _ 21.11.2005 15:21

Vlad_iz_Kharkova
Не треба бути таким цинічним.
Не хочу тебе переконувати, що мова і культура це база.
З одного боку в нас Америка, з другого Росія, а з третього ще й Польща намагається.
Тільки в єдності можна протиставитися їм трьом одночасно.
Має бути щось, що нас обєднує. Мова і культура це не все, еле це багато.

Yar _ 21.11.2005 15:16

"справжній українець" "справжніх героїв" "святе - українську революцію" "ідеали революції" -як це все знайоме -(заміни українець на комуніст і згадай чим все закінчилось!)

Vlad_iz_Kharkova _ 21.11.2005 15:06

Действительно, у каждого свой Майдан. Автор свой собственный Майдан пытается навязать всей стране, всех, кто не разделяет его картины считает предателями. Его право, конечно, но не много же он найдет последователей. Только Порошенко и К приговор вынес не Майдан, а политтехнологи конкурентки. Дай Бог, они справятся с ними. Поразительно, как проблемы свои и своего круга автор пытается выдать за общенациональные.

Aleks _ 21.11.2005 15:06

Можно додати про необхідність визнання вояків УПА борцями за свободу і незалежність Батьківщини. Але, напевно, це буде зроблено вже після виборів.
З точки зору політдоцільності : ).