Технопарки: быть или не быть инновации

Kotia _ 15.12.2005 16:11

ДедугАНе!
Ви абсолютно правий, як і багато інших, хто вважає технопарки годівницею ДЛЯ ПРОЙДИСВІТІВ від науки та технологій (та й певно багатьох інших), АЛЕ ЗАКОНОДАВСТВО ДЛЯ УПРОВАДЖЕННЯ ІННОВАЦІЙ ПОТРІБНЕ НА МАЙБУТНЄ, хоча може з урахуванням сучасних реалій суспільства...
Семеноженко "віщав" 15 грудня вранці на "Ері"... Ознака того, що "Ера" безнадійно псується

scientist _ 15.12.2005 15:36

2McLaud: "Есть такое слово - упорство!"
О каком упорстве Вы говорите, если для меня, теоретика, год за границей -- это двадцать лет дома? А как быть экспериментаторам, которые могут найти микроскоп за 10 млн. евро в провинциальном вузе Германии, но не могут найти обыкновенный вольтметр в центральном НИИ В Киеве? Патриотизм?

"если бы у нас был Нобелевский лауреат, то ему бы дали лабораторию"
Должно быть наоборот. Сначала должна быть лаборатория, а потом, возможно, появится и Нобелевский лауреат

Полевые_командиры_Майдана_forever _ 15.12.2005 13:15

дедугАН 15.12.05 09:17 - ДЕЛО говорит:
"Если серьезно: инновационнный ярлык- это право на получение льгот."

Технопарки в Украине - ВСЕ "придворные", как и их лоббист "видный академик" Семиноженко. Все вранье, чтобы получить льготы для другой деятельности.

Войдем в СОТ - все наши предприятия резко захотят конкурентоспособности и вознкнет РЕАЛЬНАЯ потребность в новых отечественных технологиях и разработках.

McLaud _ 15.12.2005 09:46

Я думаю, что если бы у нас был Нобелевский лауреат, то ему бы дали лабораторию, а возможно и НИИ, так что не нужно уж так говорить, что здесь ничего нельзя организовать.
С ПВ полностью согласен, инновации, это прежде всего политика, никто за нас головой думать не будет, но от государства, всё же требуется чёткая законодательная система в этом плане, думаю на первоначальном этапе (по бедности) не нужны даже преференции, главное что бы было понятно, что будет через 5-10 лет...

дедугАН _ 15.12.2005 09:17

Если серьезно: инновационнный ярлык- это право на получение льгот. А теперь давайте спросим- а как произвести отбор давать-недавать? Вот ПР пишет "вдосконалення товарив". А найдется ли хоть один субъект хозяйствования в Украине, который не может сказать, что жаждет "вдосконалення"? И тогда выходит, что ВСЕ должны быть освобождены от налогов, и бюджет рухнет....

Галичанин _ 14.12.2005 19:44

МсLaud: За Вашим рецептом сначала выпадут волосы, затем зубы и так далее. В Украине системный кризис, который поддерживается властью. Поймите мозгу нужна работа, а не борьба с законниками и налоговой инспекцией. В чем то Ленин был гениален: нам надо сейчас учиться, учиться и еще раз учиться. В Китае например каждому живому Нобелевскому лауреату предлагают лабораторию. А во Франции Президенту Академии наук 45 . Во время революций на местах науки могут сидеть только шарлатаны. Переживем.

zerg _ 14.12.2005 19:42

Головне, щоб не заважали, то й буде хай-тек (в широкому розумінні) розвиватися. А будуть чи ні технопарки чи назвіть як хочете, це не настількі важливо.
Але знаючи як держава любить майже все контролювати (як приклад, те ж ліцензування діяльності інтернет провайдерів), то слід визнати що свого хай-теку ще довго в Україні не буде, хоча перспективи до цього поки ще є.

ПВ _ 14.12.2005 19:35

Я б розглядав інновації в Україні в чотирьох аспектах:
1) фундаментальна наука
2) вдосконалення товарів/послуг підприємствами для підтримання своєї конкурентоспроможності на ринку;
3) ведення бізнесу на основі тупого копіювання західних товарів/послуг, ще не освоєних в Україні;
4) інновації повязані з іноземним інвестуванням (назва "інновації" здебільшого не виправдана, оскільки вони далеко не нові в розвинених країнах)

Vlad_iz_Kharkova _ 14.12.2005 19:34

Причем тут, кто умнее. Придумать наши могут не хуже иностранца. Но довести до промышл.применения - ничего не могут. Т.к. экономика этого не требует. Академики паразитируют на гос.деньгах.
Вообще страна с догоняющим развитием не нуждается в инновациях. У нас нет огромного массива товаров и услуг, которые уже придуманы. Их внедрение дает огромный рывок для экономики. Для этого ее надо только либерализовать. Только после насыщения она будет требовать инноваций. А пока надо работать на заграницу.

Banderivez _ 14.12.2005 19:21

P.S. Зато знаю достаточно примеров, когда молодые активные ребята, не академики, создали, как здесь говорят, инновационные, наукоемкие производства, которые всю продукцию гонят на экспорт.

Banderivez _ 14.12.2005 19:13

Эх, ребята, теоретически McLaud конечно прав, но практически все эти СЭЗ и технопарки дяди с лохматыми лапами превратили в примитивные отмывочные пункты с хорошей крышей. Исключений не знаю.

McLaud _ 14.12.2005 19:03

Галичанину: Есть такое слово - упорство! Так вот, когда человек может чего-то достигнуть, он это делает в любых условиях и страна тут не причём. Есть ещё одно слово-патриотизм! Если не получается здесь, это не значит, что сразу нужно рвать на запад. Считаешь, что ты гениален и у тебя есть разработка которая принесет кучу денег - внедряй её здесь, и как и ни странно здесь ты почувствуешь себя человеком, а там ты будешь дойной коровой, которая ничего не решает, правда имеет домик машину.

che _ 14.12.2005 19:00

Як на мене, то лоббісти ВЕЗ знайшли дуже слабого журналіста
(власне-- а хто такий пан Кудас ?) для лобіювання своїх інтересів.
Такі академіки-мільйонери-"інноваційники" як Семиноженко мали би знайти журналюгу, який би міг хоч якусь реальну аргументацію навести ! А то читаєш --"при тщательно продуманной инновационной и инвестиционной политике Украина с ее интеллектуальным потенциалом обречена на успех".
А будь-яка інша європейська країна при таких умовах -- не приречена на успіх ?!

Галичанин _ 14.12.2005 18:39

McLaud: Я Вам про китайские и американские станции на Луне, а Вы мне про новый сорт дешевых сосисек. Действительно, и мне, и Вам, и всем неглупым людям нечего делать в стране, где президент подарил неприкосновенность миллионерам-уголовникам, а ученому - источнику инноваций 100 лет работы, чтобы заработать однокомнатную квартиру.
Инновации как и неглупые люди были и есть в Украине, только куются они нашими людьми и находят спрос за рубежом.

McLaud _ 14.12.2005 18:11

Галичанину: Ну так что теперь? Поставить на всём крест и смотреть на запад, как у них всё красиво? А на счёт того, что всё лучшее на западе, могу тоже привести кучу примеров, когда наш продукт был выше по уровню, дешевле и перспективней. У нас один недостаток - отсутствие системной и продуманной системы менеджмента и законодательного наполнения. А если Вы считаете себя глупее американца или англичанина Вам нечего делать в этой стране, иногда достаточно просто поверить в себя.

Галичанин _ 14.12.2005 17:45

Україна відноситься до відсталих країн, і наш академік (він же основне джерело інновацій) в сучасній науці є одного рівня з президентом африканського племені. Більшість наших розробок - є тільки вдалими копіями зарубіжних винаходів.
Можу навести безліч прикладів від телебачення по мобільному телефону, автобусних парків на водневому живленні та побутових прямих перетворювачах спирту у електрику, щоб дати вам зрозуміти хто ми і де ми. Справжні небачені людством інновації є тільки на заході.

дедугАН _ 14.12.2005 17:17

Вот в этом самом законодательстве и порылась собака! И пока не будет принято НОВОЕ, где толком прописано, кто и за что получает льготы, лавочку нужно закрыть! 57 инновационных приоритетов, не считая 145 технопарковских, блин!

Vlad_iz_Kharkova _ 14.12.2005 17:06

Конечно, отбирать льготы у тех, кто уже работает и соблюдает обещаное - это грабеж и только ЮВТ могла такое придумать. Но драбадан, который там существовал надо было прекращать.
А технопарки не имели смысла с самого начала. Не было там разработок, которые могли найти применение на рынке Украины или на мировом. Это академики себе синекуру выбили. Они уже 5 лет проработали и что? Где те инновации. которые бы нашли себе место на рынке? Про обещанный прорыв я уже не говорю, просто ничего нет.

McLaud _ 14.12.2005 16:47

Дедугану: инновационный конечно только слово, и я понимаю, что в Украине, все эти СЭЗы и технопарки воспринимаются исключительно однозначно - чёрные дыры в которых отмываются деньги. Идею инноваций, кстати как и многие другие идеи в нашей стране, извратили до неузнаваемости. Но это не значит, что от неё стоит отказаться, её просто нужно наполнить понятной и прозрачной законодательной системой, подчёркиваю системой. В противном случае мы обречены на сырьевую экономику и низкий уровень жизни.

del _ 14.12.2005 16:44

"Десять шагов на встречу людям" конкретное сочинение на вольную тему,пишет второй состав мальчиков из Каб.Мина,или как в анекдоте: ситуация в общ. транспорте "Мужчина вы на мне уже вторую остановку лежите, так я же ничего не делаю , так дел
айте хоть что нибудь мне на следующей выходить."

дедугАН _ 14.12.2005 16:28

Коте: они уже досотрудничались до технопарка "Ресурсы Донбаса", где просто загнали туда Енакиевский металургический и Новокраматорский заводы, что с их продукции налогов не платить и наказать бюдет на 1,7 миллиарда (!) гривен.
МсЛауду: бред это- инновационный сектор. Само слово "инновационный" не имеет волшебно-чудесного содержания. Это просто "новый", и не более того!

McLaud _ 14.12.2005 16:11

Если заниматься тем, что возвращать деньги которые были украдены в СЭЗ и технопарках, то мы никогда не построим инновационный сектор экономики. Страна требует економического прорыва и не просто прорыва, а построения экономики на качественно иной основе, одним из атрибутов такой экономики есть СЕЗ и технопарки. Так что "сначала вернуть деньги " не получиться, нужно зафиксировать все нарушения и пусть по ним разбираются "компетентные органы",
нельзя терять времени, мир вокруг нас слишком быстрый!

Kotia _ 14.12.2005 16:08

Щоб розібратися у проблемах техопарків, необхідна співпраця міністерств промислової політики, науки та освіти (із залученням академій наук) та й певно фінансів. Допоки вони не обговорять всі "за" та "проти" питання виснутиме, а проблема актуальна: у розвинеих країнах наука і технології - провідна продуктивна сила.

дедугАН _ 14.12.2005 16:05

Опять жалобы... Ну дык 40 млн грн.- найдутся деньги для подогрева борзописцев! А слабо написать правду? Например про РЕАЛЬНУЮ деятельность технопаркав по сборке лампочек из импортных комлектующих, австрийских плугах и высоконаучных обертках для печенья?

maximus _ 14.12.2005 15:34

Технопарки, инновации - красивые слова! Кто нибудь считал, сколько было разбазарено за откаты денег нужным фирмам и своим людям под видом инновационной поддержки и создания всяких новых технологий.... Этой проблемой когда то занимались правоохранительные органы вплотную, но видимо наверху все порешали. Сегодня тех фирм и людей, которые в 1992-1999 году получали беспроцентные кредиты уже давно нет, все украдено и никогда не вернется. Сначала те деньги верните, а потом СЭЗ, технопарки создавайте

poip _ 14.12.2005 15:24

СЭЗ, технопарки - все зашибись, тока почему-то в Украине они сразу превращаются в один из элементов ухода от нормальной растаможки..... Может все ж сначала сделать нормальную таможню, а затем технопарки?