США найбільше опиралися сценарію "Кучма-3" і не дуже сподівалися на перемогу Ющенка

Vyshnia _ 27.12.2005 10:55

Олександр Потєхін - високопрофесійний дипломат та порядна людина. Переконаний, що якби українське суспільство мало більше таких яскравих та сильних у моральному сенсі представників, ми були б вибірковою нацією - з ефективною владою та високою культурою. Сенс життя - у дотриманні своїх принципів та переконань!

Merydian _ 26.12.2005 18:29

Взагалі від наших дипломатів, де б вони не перебували, віє совковістю та непрофесійністю. "наші " з центрального апарату коли приїжджають закрдон -єдине що їх манить в країні- це дешеві розпродажі фірмового одягу.
Як працює консульський відділ МЗС- просто жах-я був свідком коли у бабці син лежав після операції в Польщі без засобів до існування,а "товаріщ" на прийомі громадян ліниво і зажиріло перегортаючи останню сторінку ФАКТІВ порадив бабусі самій поїхати і розібратися.

Merydian _ 26.12.2005 18:22

не треба так однозначно говорити про "махровість" наших дипломатів у Вашингтоні. Я був на прийомі у посольстві України в США влітку 2004, так там нас, групу українських студентів,які критикували Януковича буквально жовторотими обзивали українські дипломати, а через натхненні виступи в стилі комсомольського тусовки, я думаю, такі спілкування народу і молоді записувалися приховано.
Нам було соромно перед американцями за власних дипломатів,які буквально нас заатакували за нашу опозиційність

Chima-2 _ 26.12.2005 13:21

Все время был на Майдане и искренне надеялся что жизнь изменится к лучшему,о чем дальше тем больше вижу что ничего не изменилось (разве что СМИ более раскрепощенными стали).
А вообще я поддерживаю "vegem" - дорово сказал и с 34chanell-тоже согласен.

34channel _ 25.12.2005 09:25

«Чего боится Ющенко и КУМанда?». Ответ очень прост – он как и все «народные избранники» боится ОТКРЫТОСТИ ОБЩЕСТВА. Открытость, которая проявилась во время революции и «на всех парах» «возмущенного разума» несётся на «семью». Первая «ласточка» с «Десной» этому подтверждение. Думаете министр обороны не знает что происходит в частях? Глубоко ошибаетесь. Ющенко, Луценко и прочие чиновники в том числе вплоть до районов, «в курсе ситуации». Но они занимаются ловлей рыбки в мутной воде.

vegem _ 23.12.2005 14:38

Слава богу. написали о том, что мы нужны только сами себе и кроме нас никто НАШУ власть строить не будет. Любая власть по своей сути является насилием, вне зависимости от ее цвета. И только МЫ ДОЛЖНЫ ее выбирать и контролировать. Как? Отстаивая свои права. Мы хозяева, а власть, в лице каждого ее представителя, от паспортистки до президента, нас обслуживают. За наши деньги, а кто девочку кормит тот ее и танцует

vegem _ 23.12.2005 14:31

Слава богу. написали о том, что мы нужны только сами себе и кроме нас никто НАШУ власть строить не будет. Любая власть по своей сути является насилием, вне зависимости от ее цвета. И только МЫ ДОЛЖНЫ ее выбирать и контролировать. Как? Отстаивая свои права. Мы хозяева, а власть, в лице каждого ее представителя, от паспортистки до президента, нас обслуживают. За наши деньги, а кто девочку кормит тот ее и танцует

Matilda _ 23.12.2005 06:36

Как один посол сказал перед демонстрацией во время Майдана: "Я с народом". Все ему поаплодировали, а позже задумались, а с каким народом, с какой его частью? Видать долго этот дипломат речь готовил.
То что на США нельзя расчитывать пока шимп в Белом Доме - это и ежу понятно. Буш только о занятости оборонки американской и как цены на нефть поднять думает сейчас.

Yurij _ 22.12.2005 22:43

"мене було звільнено. на чверть ставки викладаю в дипломатичній академії МЗС" - За этот год я убедился, что тех, кто свято и беззаветно поддерживали цитрусовых УХОДЯТ. Но мне их не жалко. Каждый человек должен отвечать за свои действия. Многие сторонники цитрусовых уже ответили. Кто на очереди?

Blin _ 22.12.2005 21:59

Про продажного деятеля Андерса Аслунда на Форуме УП уже упоминали и, вообще-то, что там думал Сорос себе - нам по-тарараму.

Soniah _ 22.12.2005 19:21

Абсолютно погоджуюсь з автором щодо погляду США на революцію і кандидата Ющенка. Я теж щось побідне бачив.

Джордж Сорос, який сьогодні теж представляє американcьку еліту, на питання про можливість революції відповів приблизно таке: "Я не вірю, що Ющенко може бути ефективним лідером демократичної революції. Вірогідність радикальних змін в Україні дуже мала" (листопад 2004, Будапешт).

Parola _ 22.12.2005 18:20

К сожалению, ситуация с Потехиным - не единичный случай. То же самое случилось и с Послом Украины в Республике Македония А. Шовкоплясом - с первого и до последнего дня поддерживал "оранжевую демократию". Результат: не прошло и года, как он был отозван назад в Киев. Таких случаев в последнее время можно привести множество. Вывод: инициатива по-прежнему наказуема.

Chapeye _ 22.12.2005 18:15

Дякую авторові, чудова стаття.
Щодо підписування з прізвищами - абсолютно згоден.
А Лубківський гарно привласнив собі це :(

Serge _ 22.12.2005 18:12

2Matilda. Сравните:
1. Оглашение гражданской позиции:
"Александр Потехин и Х заявили нам, что ..."
2. Служебное несоответствие:
"Александр Потехин, советник посольства Украины в США, и Х, посол Украины в Австралии, заявили нам, что ..."

Breylik _ 22.12.2005 17:55

Matilde. U nas imidz drugoj-ukrainskij

Olijnyk _ 22.12.2005 17:55

to john_citizen
Добре. Зізнаюсь, що на відміну від Вас не маю власного досвіду звернень до МЗС, бо досі не було на те причин. Про деяке покращення (може не роботи, але хоч ставлення) мені писали знайомі із Західної Європи, що переважно є нелегалами. Принаймні, вже не бояться. Про щось інше мені відомо лише з преси. Не маю звички щось або когось ідеалізувати, просто нинішнє МЗС, як і вся нинішня влада, подобається мені набагато більше за попередні. От і все.

Breylik _ 22.12.2005 17:53

Текст повідомлення набирайте тут

Matilda _ 22.12.2005 17:41

2Serge
Дипломаты имеют право не соглашаться с мнением какого-либо человека в своём государстве. Потехин не согласился с мнением преступника Кивалова, рискуя своей карьерой. Субъективное мнение было у Потехина. Он понял что произошёл обман народа, которому он служит. За оглашение своей гражданской позиции в такой момент можно этого человека уважать.

Matilda _ 22.12.2005 17:37

Сейчас всё так же украинская дипломатия беззубая, как младенец. Работы над имиджем Украины нет. Пресс-секретарей особо не заметно ни на одном уровне украинской власти. Надо срочно развивать это. Посмотрите на российское ТВ, как Путин откидывается на спинку стула когда раздалбывает сгорбленных губернаторов и министров по телевидению. Русские от него тащатся. А нашему надо на время президентства пчеловода нанять и самому работать над имиджем.

Serge _ 22.12.2005 17:32

Потехин, разрешите спросить:
1) Как, находясь в США во время выборов, Вы имели неопровержимые доказательства фальсификации выборов на Украине и что представляли собой эти доказательства?
2) Имеет ли, по общепринятой практике, право находящийся на службе в дипломат делать какие-либо заявления официальным лицам или в СМИ другой страны как частное лицо? То есть, выражать не позицию своего государства, а личные взгляды или пристрастия?

john_citizen _ 22.12.2005 17:23

To Olijnyk
"МЗС мене не обходить, але воно хіба щось почало робити для захисту українців за кордоном, чого раніше не було."

Ви можете собі дозволити повідомити щось конкретне? Що раніше було і що є зараз?
Якщо ні, то не зловживайте свободою слова.
Я ж маю власний досвід, і які б діфірамби МЗС та міністру Тарасюку не співали, не повірю, поки не навчаться в МЗС поважати своїх громадян і Закон, який продовжують зухвало порушувати.

Olijnyk _ 22.12.2005 16:56

to john_citizen
Ви насмішили. Мене тут колись вже наполегливо називали письменником, і також через прізвище. Воно таки справжнє, але тоді хоч зрозуміло було, про яких осіб йдеться, а зараз і гадки не маю. Сподіваюсь, про пристойних, а втім - байдуже. Бути Олійником в Україні майже те саме, що бути Мюллером в Німеччині (фільм є такий - "Той самий Мюнгхаузен"). МЗС мене не обходить, але воно хіба щось почало робити для захисту українців за кордоном, чого раніше не було. Все одно, успіхів Вам.

john_citizen _ 22.12.2005 16:54

To Kotia
Мене, на відміну від американського уряду, варіант Кучма-3 не влаштовував. Згоден с тим, що помаранчева перемога на виборах просунула наш народ у правильному напрямі, в цілому досягнуто одну з ключових для демократії свобод - свободу слова.
І її треба захистити на виборах у парламент.
Для демократії ж потрібні ще вільні вибори та незалежні суди на страх закононеслухняних можновладців.

Echi _ 22.12.2005 16:41

Ну и к чему этот текст. Вопрос по сути. Для чего он сделан? Кто-то думал об этом. Свои выводы пока оставлю при себе. Играемся в многоходовку? Только она примитивная до отврещения. Расчитана на читателей управды.

alx200 _ 22.12.2005 16:34

до nowhere
Я ці слова не вигадав.
Це цитата із статті автора - колишнього дипломата, який досі не знає за що його звільнили.
Сьомий авзац знизу, можете порахувати і переконатись.

john_citizen _ 22.12.2005 16:31

To Olijnyk
"А щодо критики МЗС - вона нічого не варта, бо голословна"

Цитата з Вашого посту. Нескладний семантичний аналіз фрази
та вашого "ніку" дає підстави припускати що Ви -
1) Знайомі з годівницею
2) Підписалися не ніком, а справжнім прізвищем
3) Очікуєте, що ваш пост буде відомий керівництву з різних джерел і воно помітить відверто продемонстровану лояльність.

Високого вам дипломатичного рангу, тільки не плутайтесь самі та не заплутуйте інших в елементарних речах.

Kotia _ 22.12.2005 16:18

to john citizen
Звісно влада не ідеальна, але є надія, що буде кращою, що за альтернативного результату виборів було б навряд чи можливо..
Не хотів би почути відповідь про сонце та росу....

Olijnyk _ 22.12.2005 16:14

to john_citizen
І гадки не було, шановний, Вас звинувачувати, принаймні через те, що Ваш пост ще не з'явився на той час. Але вибачатися не буду через голословні (таки) припущення на початку Вашого звернення.

nowhere _ 22.12.2005 16:12

alx200
дипломат - така сама людина, які у будь-хто інший. І мовчати, коли твою країну гвалтують - у чотирьох на це професійності не вистачило.
а ті слова, які ви навели, про росію - в заяві чотирьох їх не було. я не знаю, звідки ви їх взяли.

alx200 _ 22.12.2005 15:56

To Olijnyk:
Саме так, шановний, кожна людина має право мати та захищати свою думку, але використання усіх можливих засобів задля досягнення своєї мети це більш схоже на дії ВКПБ часів жовтневої. Наразі дії цього громадянина можуть (і мають) бути розцінені як зловживання своїм службовим становищем. Якщо не гірше.
Ще хочу зауважити, що Ваше зневажливе ставлення до "кумедних розумників" також не додає вам поваги з боку опонентів. І мої політичні думки не мають значення у цьому контексті.

john_citizen _ 22.12.2005 15:52

Olijnyk
Вболіваєте за "чєсть мундіра" рідне відомство-годувальника.
Може помітять годувальники, висунуть здібного дипломата...

А я от не голословно, а реально звертався до міністра Тарасюка.
Письмово. Тричі. І жодної відповіді. Закон про звернення громадян
вимагає обов'язкової відповіді на протязі 30, в деяких випадках -
45 днів? Закон порушує міністр, а що роблять підлеглі?
І це після обіцянок міністра "відноситися до громадян так, як до родичів або друзів"?

Olijnyk _ 22.12.2005 15:32

до кумедних розумників
Людина саме інтереси свого народу й захищала - так, як вона це розуміла, а інтереси уряду на той час були протилежними інтересам народу - на думку автора і на мою думку також. Якщо не помиляюсь, для Вас (alx200) навпакини нішній уряд не є представником інтересів народу, бо народ це перш за все Ви і Ваші однодумці. То є Ваша позиція, інша людина має свою, навіть в тому випадку, якщо вона дипломат або (!) військовий.
А щодо критики МЗС - вона нічого не варта, бо голословна

john_citizen _ 22.12.2005 15:30

Цензору

До речі. Наше Міністерство закордонних справ як було кучмоноїдним, так і залишилось. Жодних змін у відношенні до пересічного українця.
Сам написав Тарасюкові аж три листи-звернення, пройшло півроку, декілька місяців - жодної відповіді!
Чи міністр Тарасюк Закон про звернення громадян не читав, а може листи читати вже не може? Радники йому усно доповідають
що вважають можна міністру доповісти, а що не можна скривають? Риба гниє з голови.

цензор _ 22.12.2005 15:08

Особиста доля автора листа, до якого ПІЗНІШЕ приєдналися інші, не цікавить міністра Тарасюка та його кумів-друзів.
Зверніть увагу, автор зробив реальні кроки, які доводять, що він справжній патріот і смілива людина.
І що? Тепер він не потрібен помаранчовому МЗС. Втрачену посаду йому повертати МЗС не збирається.
Для теплих посад в системі є хоружівський кадровий резерв, родичі, куми-друзі. Саме вони і виграли помаранчевий дерибан.
Як і раніше, МЗС не цікавить доля простих громадян України

alx200 _ 22.12.2005 14:59

До nowhere:
Невже, шановний, Ви вважаєте, що посада та обов'язки дипломата полягають у наданні приватної оцінки внутришньополітичних процесів свєї країни?
У статті йдеться про те, що декілька діячів, без дозволу офіційного Київа, намагались впливати на внутрішні справи у країні за допомогою зацікавленості Держдепу у можливості Штатів бути залученими до керування процесами на пострадянському просторі.
Я завжди вважав, що таке сталвення не відповідає вимогам до дипломата. Навпаки, це, як на мене, пряма зрада. Дипломат - це перш за все, офіційна (!) особа, яка повинна захищати інтереси своєї країни та свого уряду.
Якщо ми дійсно незалежні, то нащо це:
"...Україна дає Сполученим Штатам ефективні важелі... впливу на перебіг подій на пострадянському просторі, в тому числі й на майбутнє Росії".

pomaranch _ 22.12.2005 14:43

Наступною в Україні буде національна революція.
Помараранчеви події- це крок до зрілості нації.
Ми будемо чемпіонами.
Ми будемо кращими.

nowhere _ 22.12.2005 14:17

alx200
дипломати не зветалися до інших країн. вони протестували проти згвалтування своєї. і були готові до звільнення якби це згвалтування відбулося.

Буквар _ 22.12.2005 14:10

Добрий грубіяне, відмінюється прізвище Грищенко, якщо його носить чоловік, а якщо жінка, то ні. Тільки не так відмінюється, як у читателля.

Панзерваген _ 22.12.2005 14:10

alx200

Чему Вы удивляетесь ? Служба интересам Демократии, это и есть независимость по рецептам гратоедов либерастов. Кто является оплот Демократии известно.
ЧТо характерно, то взамен Украина не получит ничего. Когда русские прижали Юща и Ко с газом, господин Буш сказал - разбирайтесь сами. Это такое сотрудничество, где только должен. Всегда. :))) Особенная такая религия. Демократическая.

ang _ 22.12.2005 14:09

Думаю, що саме так все і було. Ніяка "заграница" нам не допоможе, якщо ми самі собі не допоможемо. Тому і зараз годі нити, треба працювати.

alx200 _ 22.12.2005 14:04

Цитую:
Вашингтон мав переконатись, що Україна дає Сполученим Штатам ефективні важелі реалізації зовнішньої політики та впливу на перебіг подій на пострадянському просторі, в тому числі й на майбутнє Росії
Де ж тут незалежність?
Чи незалежність має бути лише від Сходу?
І що воно за дипломат, який на посаді, що має бути зразком патріотизму та взірцем виваженості, пише листа-скаргу щодо негараздів на батьківщині, звертаючись до керівництва чужої країни? Це гідний вчинок? :(

Панзерваген _ 22.12.2005 14:01

Смысл статьи очень прост. США не ставили нам Виктора Андреича, США не давили на Кучму, не заставляли его переступать через ноституцию. США не вскармвливали целую армию саш потехин, и это не они создали ту кальку, по которой произошёл переворот в Украине, как до того в Грузии. Одно радует, таким как Саша, никогда не увидеть своей мрии в нашей стране. Виктор Андреич для этого сделал всё возможное. :)

Панзерваген _ 22.12.2005 13:58

Саша Потехин старый работник грантоедско-либерастической системы. Последовательный впроваджувач Окончательного решения демократического вопроса на тэрэнах нашей страны. Такой себе солдат демкоратии среднего звена из числа всей этой дияспорно-полуукраинской братии. Родичи в США, сам неопнятно где. В общем из тех кто за интересами Штатов, уже абсолютно разучился различать где же интересы его страны. Да и какая страна его? Вопрос.

Добрий_Грубіян _ 22.12.2005 13:55

2 читателль.
Яке псевдо, такий і мессидж. Шановний (поки що), читатель пишеться з одним "л", а прізвище Грищенко не жіночого роду і по відмінках не відмінюється. Це тільки кацапи так роблять, бо росіяни теж не відмінюють це слово так.

Павло _ 22.12.2005 13:50

Нарешті на УП написали щось путнє про відношення Заходу і США до української революції.

читателль _ 22.12.2005 13:45

чувак хоче повернутись до роботи :)

хоча влада таки дурна на голову. той же грищенко - величезний профі. так, тарасюк його терпіти не може (і це в них взаємно), але якби ющ мав кебети й сили волі, він би грищенці знайшов гідне застосування. а тепер він працює бо-зна на кого :(