Газовый нерв украинско-российских отношений

Kirill _ 17.12.2005 02:34

А вот ССТарас (SStaras) и ИзРоссии могли бы себе отдельную нитку открыть, где друг друга говном бы поливали. Похоже им двоим это очень нравится.

Kirill _ 17.12.2005 02:30

Olexander, прошу Вас сто раз подумать, прежде чем бред про Черноморский флот нести. Вы знаете какая там поддержка "оранжевых", думаю да. Если политики начнут там что-то мусолить, то любому провакатору и без спичек там запалить беспорядки легко будет. Если бы нормальные переговорщики были у нашего правительства, то сейчас бы контракт был на 100$ и трансит по 1.75$ и все бы были довольны. Так нет нужно же из экономики войну сделать.

Kirill _ 17.12.2005 02:23

Ten, вот вы вроде грамотный человек. Но обьясните зачем поставили откровенно антирусского политика Ивченко договариваться с русскими??? А если бы они Жирика поставили на переговоры?
Когда пишете про цену в 2.5 $ в Польше, тогда уж укажите, что эта цена временная, которая станет 1.9 $ в следующем году. Не буду приводить аргументов, так их точно не помню - но информация из польской газеты. Так что пусть Украина будет даже 2.5$ за транзит брать, но не больше. А за газ придется 230$.

Olexander _ 15.12.2005 05:19

Про братство народов дискуссия как-то не склеилась, но и не в ней суть..
Будучи подданным России, стыжусь за идиотизм нынешней власти и цинизм Кремля...
История с газом лишина арифметической логики и полностью пропитана политической ненавистью Кремля к нынешнему режиму в Украине, и посему дискуссии про "заберите Немировку и сало"...засуньте в одно место.. А Черноморский флот из Крыма пора гнать.. Россия его так загадило, что их денег не хватит его отдраить

ИзРоссии _ 14.12.2005 10:40

Крым - то наш был. Пока мы его вам с дуру, по братски, не презентовали! Что касается сгоревших вкладов, то это коснулось всех. И Россиян в том числе. Мы все вместе угодили в кучу дерьма, когда развалился СССР. И вместо того, чтобы попытаться выбраться из этой лужи вместе, вы во всех бедах обвинили нас. Гнилой вы народец!

bilavich _ 14.12.2005 06:34

Moskali!!!slyxajte!!!vu nam ne bratu i ne bylu bratamu nikolu.jak sho y vas "babla nemerenno" (jak napusalu vushe)to vu b ne pidvushchyvalu platy na gaz,a postaralus' viddatu groshovi vkladu ljudej jaki zabrala Rosija.po-dryge!!Ykraina mae golovnuj kozer,tranzut togo z gazy v Evropy.i jab y vidpovid' pidnjav stavku na jogo transportyvannja.treba vam Moskaljam postavutu "evropejs'ky siny"za orendy zemli v Krumy.moskali!!!Moskali!!vu she bydete SOSATU v Ykrainu.

ИзРоссии _ 13.12.2005 10:57

Да не братья вы нам, сколько можно говорить на эту тему!
Украина сейчас похожа на жену которой говоришь - собирай чемоданы, забирай побрякушки и делай выводы, а она в ответ какой ты плохой :)) Платите за газ и нефть. Забирайте к чёрту свои конфеты и немировку. Мы заплатим за аренду флота и трубу. Слава богу у нас бабла немерянно!

flaviy _ 11.12.2005 16:51

Интересно почему о братстве начинают говорить только тогда,когда пытаются подложить свинью.Карлик Вова аж ядом брызгал когда Боливара вспоминал .Адля IsRossii с каких пор Московиты(Финоугорская языковая группа племен)стала братьями да еще славянами

АНИН _ 10.12.2005 11:14

IsRossii2, избавь нас Бог от братьев таковых

ko3ak _ 10.12.2005 01:33

"А для России реально база NATO на черном море?"

- за аренду земли под базу НАТО платило бы европейскую цену, а не то что Чучма подписал в 1997-м, и не занимались бы субарендой и захватом маяков - уровень культуры не тот и не "братья" НАТО и Украина.
Давно пора заломить европейскую цену и за аренду земли в Севастополе.

IsRossii2 _ 09.12.2005 17:37

Украина для России братская страна. Украинцы и Русские это вообще один народ. Просто украина брат - предатель. Это брата используют англосаксы как хотят. За тридцать серебр. согласны все отдать. Но от ваших новых товарищей вы и этой мелочи не получите. Надерут как котов. Конечно 160 это нереально для Украины. А для России реально база NATO на черном море? С предателями и разговор соотв. У нас молодой и твердый президет. Это Вам не алкаш Ельцин. С ним то попроще было. Вот он был реальный оранжист

W _ 09.12.2005 09:53

"Против лома нет прийома если нет другого лома." На жосткую позицию Росии в этих переговорах Украинской строне надо занимать более жосткую позицию.

MVoker _ 08.12.2005 23:58

По-перше, "всі дурниці" почалися не із-за Івченка, а саме з російської сторони. Вона ініціює підвищення тарифу. Вона ж таки пропонує розірвати договір і т.д. Домовлятися,звичайно, маємо, але ж на умовах, які нас задовольняють, і ніяк інакше. Те, що пропонує Росія - це вже занадто, явно палку перегинають. Нашій стороні в такому разі треба відстоювати свою позицію. Поступки мають бути обоюдними.
З автором статті повністю солідарний.

SIM _ 08.12.2005 22:27

Ten, якую за лінк. Я не спеціаліст, але хочу розібратись.

Щодо пропорцій, ми весь час кажемо про енергозбереження, але якась (яка?) частка газу йде на хімію - там же не зекономиш.

Про тарифи. Молдова вже бере 2.5 дол при ціні газу 80, і погрожує підвищити пропорційно, тобто до 5 дол при ціні 160. Хіба це не "беспрєдєл"? Все-таки, Росії це має швидко надоїсти, і роки через 3 ми (і вони) залишимося взагалі без газу, або по 250. Невже щось встигнемо зробити проти цього при такому бардаку?

W32 _ 08.12.2005 18:41

Хорошая статья. Правильно все расписано, молодцы.

ИзРоссии _ 08.12.2005 16:42

Ребята, а кто вам сказал, что Украина теперь "братская" для России. Теперь каждый сам за себя. Как кто-то тут сказал, помёрзнете и будете искать альтернативу, но уже за 200.

DON_VOVAN _ 08.12.2005 15:40

Нда... Не бывает бывших КГБистов... Я к тому, что методы надо выбирать г-н Ивченко соответствующие... С вами дубиной и вы двумя, только тогда "наші закляті друзі (брати ;) )" прийдуть до тями

Підступний_Маскаль _ 08.12.2005 11:26

Оце вже бандерівці розпатякались про поганих кацапів, що не хочуть на халяву їм газу давати... А те, що всі ці дурниці почались саме через такого "патрийота", як вони, то вже не важливо. Розуйте очі дурні! Що до каблука по писк, то як показує історія, то отримуюєте цього каблука заме ви, просто тому, що по-нормальному розмовляти не вмієте.

Лох _ 08.12.2005 10:28

В самом начале я прочитал, что наиболее объективную информацию об Украине можно получить на страницах газеты "Украинская правда". Это называется повесить лапшу на уши лохам. Но г-н Бондаренко, что лохов, которым можно заправлять любую туфту и чтоб они поверили, все меньше.
Я ничего не имею против украинского народа, так как я в Киеве учился пять лет и у меня там очень много друзей осталось, которые думают о проблемах, которые возникли у Ющенко, совсем иначе, чем Вы.

Алекс-Запорожье _ 08.12.2005 03:41

Тимохе!!! Давайте сначала уясним что Вы подразумеваете под понятием "адекватное поведение Украины". Мне лично надоели утверждения, что Украина без России ничто. Сейчас, к великому сожалению, НИЧТО и Украина и Россия. Так уж сложилось. Но Украина в данной ситуации пытается подняться по отношению к самой себе, а Россия пытается опустить Украину. Вот такие разные позиции в отношениях друг с другом. А газовый вопрос-уже поперек горла-померзнем зиму(как прибалты)и найдем альтернативу российскому газу

Ten _ 08.12.2005 03:18

Тимоха
А в чем вы видите неадекватность поведения Украины, вы нам ничего задаром не даете. За дешевый газ Вы имеете дешевый тариф на транзит и низкую цену за нахождение на Украине ЧФ. И чем же это интересно мы угрожаем Вашей безопасности и экономике. Это что Украинские войска находятся в России, или Российские в Украине, Грузии, Молдове? Конкретизируйте Вашу позицию ! Если конкретики нет, значит пришли поляпать языком!

Ten _ 08.12.2005 03:09

SIM
Насчет суеты я думаю причина в следующем. Если Украина просто поднимет пропорционально цену на транзит а Россия на газ, то получится входная цена для "Нефтегаза Украины" 160 дол. а на выходе 60-80 дол. ( для разных потребителей). Могут обвинить в нерыночности, так как идет дотация со стороны гос-ва. Для России будет формальный повод помешать в признании нашей экономики рыночной и помешать вступить в СОТ. Короче это будет нам ой как не к стати. Хотя они сами датируют.

Ten _ 08.12.2005 02:59

SIm
Привожу ссылку на статью о ценах на транзит в Молдавии и Грузии и о их решении поднять тариф в последнем выпуске "Деловой столица". http://www.dsnews.com.ua/index.php?action=article&r_id=22&article_id=23192
Могу Вас заверить что если я привожу цифры я их где то вычитываю. Насчет пропорцый газа на энергетику и химпромышленность - это вы о чем я не понял. Я могу только сказать что около 20 миллиардов кубов идет на соцнужды ( население), все остальное в промышленность, сколько куда не знаю.

Ten _ 08.12.2005 02:51

Sim
Насчет стоимости транзита в Германии и Польше информация была в разных электронных источниках еще месяца три назад. Сейчас уже наврядли найду. Кроме того еще я это видел два месяца назад в анлатическом обзоре мирового газового рынка специализированного англоязычного журнала ( изд. в США) в офисе своих друзей в Польше, они занимаются энергоносителями. Информация из разных источников совпала. Насчет Молдовы и Грузии это цены до повышения. Статья в деловой Столице, я сейчас приведу ссылку.

BOX _ 08.12.2005 02:36

Тимоха - ты не туда попал- тебе с твоими мыслями к царю -батюшке Пупкину!!!!! А здесь свободные люди - сами решать как им России помочь пойти на дно!!! Она ведь не брезгует тем что бы нам помогать в этом "благородном" дельце - только самой приснится "Красная плесень" с её Пупсиками и Жириками

Тимоха _ 08.12.2005 01:14

Это беспрецедентное поведение не может больше продолжаться, и угроза российской безопасности и экономики настолько велика, что Москва не может пойти на вариант компромиссный.

Тимоха _ 08.12.2005 01:13

Кирилл Фролов: Скорее всего, Брюссель и Вашингтон поддержат украинскую сторону и будут склонять Россию к постепенному варианту повышения цен. И это будет главная ловушка для России. Я надеюсь, что Москва не попадет в нее. Я надеюсь, что она начнет продапродавать газ по европейским ценам с 1 января. В противном случае мы никогда не добьемся адекватного поведения со стороны Украины. Они считают, что вести антироссийские геополитические интриги им можно, а покупать газ по нормальным ценам - нельзя.

SIM _ 07.12.2005 23:58

Вибачаюсь за останній пост - він був для іншого форуму - довелося відповісти дуже нечемній людині. А ту за таке неприємно.

SIM _ 07.12.2005 22:42

Павло,

по-перше, я звертався не до вас (з маленької літери, і востаннє).

По друге, я в свинарник не заходжу, можете там далі сидіти. Якщо надумаєте вилізти, вкажете, де у моїх постах "лайно", а якщо руки не відпадуть, напишете щось проти (можете процитувати щось із сказаного). Бо знайти аргументи було важко - в основному лайка.

SIM _ 07.12.2005 21:51

Ще для Ten.

Чому така метушня на межі паніки, якщо легко можна підняти тарифи? Яякщо в Германії 3,5 дол, нас це також влаштувало б. Навіщо якісь заліки військовим обладнанням, розрахунки граничних цін, при яких ми ще виживемо - чи щось не так просто, як Ви пояснюєте? По оренду Севастополя - окрема річ.

SIM _ 07.12.2005 21:41

Ten,

чи не могли б Ви навести лінки до даних про транзитні тарифи? Бажано - Германії, Польщі та інших країн, які не підвищували тарифи у відповідь на підвищення цін Газпромом. Завчасно дякую.

Газ витрачається не тільки на енергетику, але й на добрива, продукти оргсинтезу. Які пропорції?

Ten _ 07.12.2005 20:45

Так что Василиса вы неправильно информированиы об Украинской промышленности и экономике!

Ten _ 07.12.2005 20:38

Украина член нескольких международных космических проэктов, откуда Россия всячески старается Украину вытолкнуть, но не получается. Кроме того я не считаю что Украина бедная страна по отношению к России, если из Российского ВВП убрать энергоносители, то там почти ничего не останется. Если завтра энергорынок обвалится, Россия не вытянет свою социалку, вы считаете что это стабильная богатая страна. Украина начала серьезно интегрироваться в Европейскую экономику и это России не нравится.

Ten _ 07.12.2005 20:32

Для Василисы. Я не мечтаю, я констатирую факт. Украинские металлургические компании сегодня выкупили контрольные пакеты меткомбинатов в Италии,Польше,Румынии, обсуждается в Турции и Иране. ИСД строит сталепрокатный завод в России. Автозаз выкупил 47% польского автомобильного завода. Именно украинские разработки в авиастроении заверщились целим рядом самолетов не на бумаге а в небе. Именно на Украине выпускаются 70% процентов авиадвигателей к самолетам и веротолетам России и Украины.

Ten _ 07.12.2005 20:30

Для Василисы. Я не мечтаю, я констатирую факт. Украинские металлургические компании сегодня выкупили контрольные пакеты меткомбинатов в Италии,Польше,Румынии, обсуждается в Турции и Иране. ИСД строит сталепрокатный завод в России. Автозаз выкупил 47% польского автомобильного завода. Именно украинские разработки в авиастроении заверщились целим рядом самолетов не на бумаге а в небе. Именно на Украине выпускаются 70% процентов авиадвигателей к самолетам и веротолетам России и Украины.

Василиса _ 07.12.2005 20:19

Ну и размечтался Тен! Только Украина уже давно в большинстве направлений экономики и промышленности уже давно отстала от России. Так что в Европе пока ей рано конкурировать.
Лучше сосредоточтесь на украинских проблемах, а российские оставьте россиянам. Все наши беды от того, что мы всегда считаем себя умнее других и запросто решаем чужие проблемы. х. Только если мы такие умные, то почему такие бедные?

Ten _ 07.12.2005 20:01

Мне кажется все проблемы с Россией у Украины в последнее время связаны с тем что наши страны сильно конкурируют на многих внешних рынках. Например металлургия, энергетика, самолетостроение, космос, автомобилестроение, судостроение, химическая промышленность, ВПК. И Россия использует все рычаги чтобы отодвинуть конкурентов. А тут еще Украина объявила о самостоятельности и движении в Европу, что естественно дает ей преимущества на европейских и мировых рынках.

Ten _ 07.12.2005 20:00

Мне кажется все проблемы с Россией у Украины в последнее время связаны с тем что наши страны сильно конкурируют на многих внешних рынках. Например металлургия, энергетика, самолетостроение, космос, автомобилестроение, судостроение, химическая промышленность, ВПК. И Россия использует все рычаги чтобы отодвинуть конкурентов. А тут еще Украина объявила о самостоятельности и движении в Европу, что естественно дает ей преимущества на европейских и мировых рынках.

Ten _ 07.12.2005 19:53

Согласен с тем что рано или поздно потребление энергоносителей упадет и цены на энергоносители упадут. И у России начнутся плахие времена. У них больше половины бюджета это поступления от энергоноссителей. Вся социалка рухнет, и вот тут действительно есть опасность поглощения Китаем сибири идальнего востока. Только от этого никому хорошо не будет, ни России ни нам, ни европе, ни америкосам. Вот о чем России надо думать, а нам ей помогать в этом.

SStaras _ 07.12.2005 17:04

Зараз ми споживаємо в побутовому секторі десь 25 міліардів газу. Нормальні ефективні засоби по енергозбережувальних технологія і в Україні за 5-6 років споживання газу впаде до 12-13
міліардів газу. Де Росія буде дівати надлишки газу. Ринок Європи не гумовий.

SStaras _ 07.12.2005 17:01

А хто враховує наслідки глобального потепління і хто їх може з великою долею ймовірності передбачити. Хіба неможливий сценарій, що температура в Україні підніметься на 3-5 градусів догори? Цілком можливо. А хто рахував на скільки зменшиться при такому розкладі споживання газу? Розбагатіють українці , повикидають 20 річні Жигулі.Будуть їздити на машинах, що витрачають 5-6 літрів пального на 100 км. Скільки Україна зменшить споживання цього енергоносія?

SStaras _ 07.12.2005 16:58

Невже Росія уявляє постійний ріст ціни на газ? Звичайно що ні. Ринки корисних копалин досить непрогнозовані. Ціна на якийсь з корисних металів, не памятаю який, піднялася з 600 доларів до 1200 доларів за одиницю вимірювання за три роки, а опустилася на 600 за один рік. Те , що різноманітні експерти прогнозують нестримний ріст цін на енергоносії, так їм це замовляють. Після енергетичної кризи сімдесятих років відбулося катастрофічне падіння цін на нафту.

SStaras _ 07.12.2005 16:52

Ten
Яка буде світова ціна Австралійського газу для Японії. Та ніяка, тому що газ неможливо перевезти по морю. І нехай в Австралії буде того газу завались. Так само уявіть собі невеличкий збройний конфлікт на території Західної України так собі років, як в Ічкерії.
Скільки Росія буде заробляти у місяць на транспортуванні газу у Європу? Правильно - 0 . А тому будь-яка немтабільність по ходу проходження газу невигідна нікому.

Ten _ 07.12.2005 16:50

Как раз очень кстати будет подорожание для России нахождение ЧФ. По моему Россия наступила на свои же грабли, европе и америкосам не нравится что Россия начала использовать газ во внешней политике. Ну а то что надо заниматся энергосбережением так это факт, обьем потребления газа Украиной надо уменьшать раза в три, и это реально. Может хоть сейчас проснемся в этом вопросе. Ну а то, что Россия не может остановить поставки газа ни экономически ни юридически ни технически, даже повтрятся не буду!

SStaras _ 07.12.2005 16:46

Ten
Абсолютно згоден. Росія не розуміє, що на даний момент ми немов сіамські близнята.Взаємозалежні. І коли почнемо виводити хто від кого більше залежить, можна сперечатися до безмежності. Просто Великоросійський шовінізм вже трішки починає допікати. Пливемо в одному човні, де один з пасажирів, лякаючи іншого, обіцяє продирявити дно.

Ten _ 07.12.2005 16:45

Кроме того прошу не употребляйте терминов европейская мировая цена на газ и его транзит. НЕТ ТАКОГО, все эти цены договорные, как на газ так и транзит. Цены в разных точках европы различаются в разы ( как на газ так и на транзит). Например цена на транзит в Германии 3,5 дол., в Грузии 3 дол., в Молдавии 2,5 дол, в Украине 1,09 дол. Цены этого года. Кроме того америкосы уже заявили о размещении своих баз в Румынии. Это ответ России на отказ вывести войска из Грузии и Молдовы.

SStaras _ 07.12.2005 16:42

tallboy
Думаю, що не треба було штурму. А ось в подальшому потрібно було більш рішучим. Українці , як той Богдан Хмельницький, що міг зтерти з лиця землі Ржеч Посполіту, зупинилися за мить до перемоги. а це в подальшому може коштувати, як завжди, перемоги. Не можна давати право вибору в регіони, де не існує поняття свобода, або воно якось дивним чином викривлене. Донбас, який завжди був комуністичним електоратом вмить перетворився на прибічників криміналітету, абсурд.

Dlinniy _ 07.12.2005 16:40

Для глухих и слепых! Ищите корень всех бед в себе, точнее в чрезмерно прущей из всех щелей нац. идее.
А по газу Украина ПЕРВАЯ предложила перейти на денежную форму оплаты транзита газа и при этом Россия должна платить за него по европейским тарифам, а газ поставлять по старой цене. Это не имперская политика, это защита своих национальных интересов. Посмотрим, что скажет Германия по поводу закидонов Украины