Київ часів Бабиного Яру: життя поза життям

Alexander_II _ 30.09.2006 16:40

… ризикуючи життям власних дітей (і я, до речі, цей вчинок схвалюю), мушу зауважити, що, зневаживши Божі заповіді, євреї покарали самих себе, і дуже жорстоко. І не варто у їхньому горі шукати чиїхось «слідів», бо ці «сліди» – не причина, а наслідок. Шануйте Бога, і не буде вам біди.

Alexander_II _ 30.09.2006 16:38

…І це питання не стало винятком – євреї женилися на іноземках і виходили за іноземцві заміж. В результаті наплодилися мільйони напівєвреїв, четвертьєвреїв і т.д. А тепер зауважте, що ці «полукровки» і нищили євреїв. Саме ВОНИ очолювали найбільші в історії антисемітські рухи. Прикладів повно: Іспанія, Італія, Німеччина, СРСР, тощо. Знищення євреїв завжди і без виключень організовували «полукровки». І хоч я особисто євреям співчуваю, а мій прадід врятував єврейського хлопця…

Alexander_II _ 30.09.2006 16:37

… Вам вистачить для цього пальців однієї руки. Тому, коли ви говорите про український «слід», то яким же словом назвати слідище єврейський?
Ще до Ісуса Христа Бог наказав євреям не одружуватись з іноземцями. Євреї, хоч і були «богообраними», Бога не шанували ніколи. Це підтверджує Біблія, Книга пропрока Ісаї. Пророк говорить, що жоден народ не зневажав так своїх богів, як євреї свого (чи зможете назвати хоч одного відомого атеїста, який би не був євреєм?)…

Alexander_II _ 30.09.2006 16:37

«І, нарешті, ось парадокс Бабиного Яру: поліцаї-українці були активно долучені до розстрілів тоді, коли основний контингент страчених становили... також українці».

Згоден. Свята правда. Але підставте замість слова «українці» слово «євреї», і одержите ще одну, не менш святу, правду. Тут вже згадували напів’єврея Леніна, напів’єврея Сталіна, додайте Гітлера і нач. німецького гестапо, і, якщо хочете, перерахуйте усе правління НКВД поіменно і подивіться, скільки там було неєвреїв…

Влад_из_Луганска _ 30.09.2006 09:57

Стосовно вояків УПА,які зараз живуть.Я не українець за етнопоходженням.тому можу собі дозволити бути не упередженим.
Я думаю що ті хто був причетний до злочинів.дрепанули ще у 1944 або розбіглися по лісах.де згодом були знищені НКВД.Ті кого впіймали розстріляли.Ті хто належив до УПА або симпатизував їй,але не робили злочинів були засуджені і відбули певні роки за гратами.Я вважаю що їх треба реабілітувати.як сталинських в"язнів. Але реабілітуваня УПА взагалі не є вірним на мій погляд

Влад_из_Луганска _ 30.09.2006 09:43

Трохи пізніше я процитую Вам документи щодо діяльності УПА,"галичини",бо давати будь-яку оцінку можна давати маючи повну інформацію.Наприклад,з точки зору Росії чеченські моджахеди це бандити.з боку частини чеченців вони герої.Тобто анонсована ними мета-незалежність Чєчні якось ни кореспондується з захопленням шкіл.пологових будинків тощо.Де правда?у кожного вона своя.

Влад_из_Луганска _ 30.09.2006 09:23

Степане,дякую Вам за наведені документи.Ніхто не заперечує що навіть у нас вДонбасі. населення було не в захваті від сталинського раю.багато людей ухилялися від мобілізації,НКВД їх збирало і навіть не переодягнувши посилало на фронт.Іх так і називали"піджачкі",вони були гарматним м"ясом і обидва береги Дніпра ряснили від різнокольорового одягу мерців.я вже казав що злочині сталинщині засуджені,але ми з Вами обговорюємо інші питання.

СтепанСтепан _ 29.09.2006 15:18

мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии. Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах
______________

От тепер повністю..І стає зрозумілою мотивацію тиххто йшов в ОУН вже після війни..КОЛГОСПИ, НКВД і інші "блага советского образа жизни"

СтепанСтепан _ 29.09.2006 15:14

Даремно не написав весь наказ в 13:55.там вказаються причини
/Агентурной разведкой установлено:
...Во многих районах/.
Посередині:
Агентурной разведкой установлено:

За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населення против Красной Армии и местных органов Советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия парт

СтепанСтепан _ 29.09.2006 14:11

4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД.

Приказ объявить до командира полка включительно.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
БЕРИЯ

Зам. народного комиссара обороны Союза ССР,
маршал Советского Союза ЖУКОВ
________________________________________

Як Вам?...а пункт 4?..
Що комуністи, що фашисти-те саме..карателі..

СтепанСтепан _ 29.09.2006 14:09

) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.

3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль:

а) завести в особых отделах специальные дела на каждого;

б) все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел;

в) прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев.

4. Для борьбы с антисоветскими б

СтепанСтепан _ 29.09.2006 14:08

и командирами освобожденных областей Украины, приказываю:
1. Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.

2. Выселение производить:

а) в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев;

б) во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации;

в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии;

г) выселение произ

СтепанСтепан _ 29.09.2006 14:04

а также убивают местных представителей власти. Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобожденных областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому, в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командира

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:55

А ось іще. Навожу цитату. Весь "копіювати-вставляти"-облом:-)
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года
г. Москва

ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР

Агентурной разведкой установлено:
...Во многих районах враждебные украинские элементы преимущественно из лиц, укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах “зеленые” банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а та

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:44

залежно від легенди і завдання, які являють собою особливий "почет" вигаданого бандитського керівника. Станом на 20 червня 1945 p. всього в західних областях України діє 156 спецгруп із загальною кількістю учасників у них 1783 особи.

Нарком внутрішніх справ НКВС УРСР Рясний

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:43

нічим не відрізнявся від- бандитів УПА, що вводило в оману апарат живого зв'язку та ватажків УПА й оунівського підпілля.

У випадках загрози розшифровки або неможливості здійснення захоплення зазначених за планом ватажків ОУН — УПА учасники спецгруп знищують останніх, до того ж у багатьох випадках створюють таке враження в оунівському середовищі і серед населення, що знищення керівників ОУН — УПА здійснено бандитами СБ. До складу кожної спецгрупи входить від 3 до 50 і більше осіб, залежно від

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:41

які були перевірені на виконанні завдань ліквідації оунівського бандитизму (у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН — УПА). У Ровенській та Волинській областях до складу спеціальних груп вливалися також колишні партизани- ковпаківці, добре обізнані з місцевими умовами, які мали великий досвід боротьби з оунівським бандитизмом.

За своїм зовнішнім виглядом і озброєнням, знанням місцевих побутових особливостей і мови і конспіративним способом дій особовий склад спеціальних груп нічим

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:39

а пізніше у бойових групах особливого призначення, названих нами спеціальними групами. У тих випадках, коли агент-бойовик, який влився в банду або в підпілля ОУН, — не мав можливості фізичного знищення або захоплення керівника-ватажка, у його завданні була компрометація ватажка банди або місцевого підпілля для посилення та активізації розкладу банди або місцевої організації ОУН...

Комплектування спецгруп при оперативних групах НКВС УРСР проводилося за принципом підбору агентів бойовиків, які

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:38

Влад_из_Луганска.
Ви писали, що ОУН воювало лише проти "вчительок" і стріляло в спини.
Ось цікавий . як мені здалося , документ:

Цілком таємно
Наркому внутрішніх справ СРСР Л.Берії
26.07.1945 p. №8/156451

ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ ТА РЕЗУЛЬТАТИ
РОБОТИ СПЕЦІАЛЬНИХ ГРУП ДЛЯ БОРОТЬБИ З ОУНІВСЬКИМ
БАНДИТИЗМОМ У ЗАХІДНИХ ОБЛАСТЯХ УКРАЇНИ

Частину бандитів УПА, що з'явилися з повинною, використовують спочатку як окремих агентів-бойовиків, а пізніше у бойових групах особливого пр

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:14

Влад_из_Луганска.
Що мені цікаво в цій листівці. що німці не лише чітуо називають ОУН своїм ворогом (і це в часи ЩЕ свого тріумфу, коли на німців ЩЕ дивились як на визволителів),а те, що німці відносяться до ОУН не до як якоїсь шантрапи , а як до /боєва частина/

Бачте як цікаво.німці називали ОУН-прибічниками більшовиків, більшовики-прибічниками фашистів. А ОУН "мочило" і тих і других.
Більшовики перемогли фашистів, тому відношення до ОУН зараз і сформоване як до "нацистських прихвостнів"

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:08

Пригадай міліони громадян і громадянок, вивезених в сибірські степи! Згадай зганьблених і помордованих священиків! Згадай знищені церковні маєтки і культурні цінності! Відречись від своїх ворогів! ОУН не може ніколи заступити національні інтереси українського народу. ОУН і большевизм - це одно, тому мусять вони бути знищенії.

Німецьке управління

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:07

Чи хочеш ти бути гарматним м'ясом Твого власного ворога? Чи хочеш Ти спричинити знищення Твого народу на Волині? Жидо-большевизм, що бачить свій кінець, пробує ще раз відсунути свою загибель Твоєю великою поміччю і Твоєю кров'ю. Чи Ти хочеш бути заплечником? Чи хочеш, щоб Твої жінки, діти, Твоя молодь і старці стали жертвою озвірілих людей? Згадай страждання і муки, які Твій народ мусів терпіти понад 20 літ. Згадай помордованих батьків і синів! Пригадай міліони громадян і громадянок, вивезених в

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:05

ОУН означується як національне замаскована большевицька боєва частина. Вона має завдання підбурювати український народ проти німецького правління й творити хаос в запіллі. ОУН є знаряддям жидівського большевизму. Нам є відомі також сховища і централі тих ворохобних елементів ОУН. Ми знаємо провідників тих банд, вони на утриманні Москви. Український народе! Чи хочеш, щоб Тебе згубили ці большевики і національне замасковані заговірники? Чи хочеш ти бути гарматним м'ясом Твого власного ворога? Чи х

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:03

А Ви скажете, які відношення були між німцями та ОУН і чи могли ОУНівці виконувати якусь роботу ДЛЯ німців. ТЕКСТ:

Слухай, український народе! Москва дає накази ОУН! З тайних наказів і вказівок, що попали нам в руки, видно, що кремлівські жиди стоять у зв'язку з ОУН, яка нібито воює проти большевизму. В проводі ОУН сидять агенти Москви, що отримують і виконують накази кровожадного Сталіна й його жидівських опричників. В їх тайних наказах, що скоро будуть опубліковані, ОУН означується як націо

СтепанСтепан _ 29.09.2006 13:01

Влад_из_Луганска
/Але якщо був для Вас такий вибір:смерть від бомбардування чи від кулі злодія біля паркану/..особисто я б дав би по голові цеглиною тому , хто мене перед таким вибором поставив би..:-))
Шуткую :-)

Добре. повернусь до того, що УПА не співпрацювало з німцями ні по "грязній" роботі , ні по "чистій"....
Хочу Вас ознайомити з одною листівкою, яку розповсюджували німці серед українців на територіях, де діяла ОУН
А Ви скажете, які відношення були між німцями та ОУН і чи могли О

Влад_из_Луганска _ 29.09.2006 11:00

Заграва. Різниці для вбитого немає.Різниця для живих є.Для родичів загиблого є різниця чи він загинув від цегли яка впала з даху чи цеглою його вдарили по голові у під"їзді.
Ніхто не каже що якась смерть краще. Але якщо був для Вас такий вибір:смерть від бомбардування чи від кулі злодія біля паркану,Ви б, я впевнений, обрали б перше, я також. Чому для Вас досить прості речі не зрозумілі не знаю.Мабуть мені треба висловлюватись російською.

Заграва _ 29.09.2006 10:32

Влад_из_Луганска
Погодьтесь,що існує різниця між загибеллю цивільного від бомбардування(шаленої кулі) та від ножа(кулі) у власному ліжку.

Може ви нам поясните яка різниця вбитим від шальної кулі чи не від шальної кулі загинути?
Чим краще бомбардування Дрездена, коли у вогні загинули десятки тисяч людей, від розстрілу десь біля паркану?

Влад_из_Луганска _ 29.09.2006 08:57

Інформую Вас,Степане,що фельдмаршал Рейхенау наказував солдатам 6 армії вермахта стріляти і вішати.Паулюс очоливши цю армію скасував ці накази,тому на Нюрнб.процесі він був свідком.Але заборонивши це робити своїм солдатам,завдання було покладене на вселяку сволоту.Тоді питання: Хто був отой сволотою?
Погодьтесь,що існує різниця між загибеллю цивільного від бомбардування(шаленої кулі) та від ножа(кулі) у власному ліжку.

Taraslt _ 29.09.2006 08:51

Сучасне Українське Козацтво!
http://kozatstvo.kiev.ua/
Найповніша та найактуальніша інформація про Сучасне Козацтво. Перший Форум Українського Козацтва, в якому є можливість для Вас взяти участь в живому обговоренні найгостріших питань сьогоденної Культурної Погоди в мережі "Інтернет Україна": Робота для правильного Відродження і Розвитку Козацьких Традицій; Політика і Економіка Козацьких товариств; Питання "Козацької віри"; Література (вільне завантаження); Новини, події, акції козаччини.

Влад_из_Луганска _ 29.09.2006 08:41

Cтепане,ми ж домовились буди не упередженими.Ніхто не каже що НКВД були"білі та пухнасті".Сталинщина вже засуджена людьми.Бєрію розстріляли,когось посадили. Ви урівнюєте в правах вояків УПА з НКВД чи вояками Рад.Армії?Давайте визначатись.
Угорські,італійські.фінські частині фашисті не створювали,вони існували до них.А оця плутанина з відбрунькуванням УПА від ОУН,"Галичина"відУПА цілком зрозуміла.У українців забагато гетьманів.Однак бесперечно всі вони створювались фашистами.

СтепанСтепан _ 28.09.2006 17:10

Скільки американці спалили цивільних людей в Хіросімі і Нагасакі?
Скільки радянські війська знищили цивільного населення не лише в СРСР, а й в інших країнах , коли "освождали Європу"?
Так ці НЕ військові злочинці, а ОУН-УПА-злочинці..

Або, об"являємо УПА військовими злочинцями ТОДІ і КПУ і НКВД і радянських партизан.
Або якщо одні є "шановними людьми", то такими повинні бути і члени УПА, які воювали за МОЖЛИВІСТь появи України, як незалежної країни ,іще 60 років тому.

І то НЕ РІВНОЦІННО

СтепанСтепан _ 28.09.2006 17:05

/вермахт як міг виконував наказа чужими руками/
Вермахт взагалі не отримував подібних наказів.Вермахт-це фронотові частини.Була ще жандармерія, гестапо і СС.

І щодо "чистоти" своїх рук-ці не дуже переживали.

Я не заперечую, що від рук УПА загинуло багато не винних людей.
Але ці люди (невинні, цивільні) гинули від рук ВСИХ воюючих сторін.ВСИХ!

Не можна говорити , що одні "всі в гі*вні", а інші-"Білі і пухнасті"

Скільки американці спалили цивільних людей в Хіросімі і Нагасакі?

СтепанСтепан _ 28.09.2006 16:56

/Вбивство цивільних.навіть за ідеологіческими ознаками є військовий злочин/
Угу..Тільки НКВД було не в курсі про це..і до- і після- війни.
А воювати можна лише АДЕКВАТНИМИ методами, як мінімум.

НКВДисти розтрілювали селян в селах лише за підозрою, а Ви хочете, щоб селяни , які пішли в УПА дотримувались Женевських конвенцій?
А як щодо радянських партизан, які вбивали не лише старост, а й жінок які спали з німцями?
Радянським партизанам можна, а УПА-ні?

/вермахт як міг виконував наказа ч

СтепанСтепан _ 28.09.2006 16:51

Влад..УПА створена в 1942 році на базі ОУН, коли ОУН вже вела військові дії проти німців за те, що німці їх обманули.(Сталіна німці також обманули)
НЕ могла бути УПА "на балансі" німців..:-)..Ми можемо ГОВОРИТИ , що ОУН "була на балансі" на початку, але ОУН "була на балансі" так само, як угорці, італійці, фіни-як СОЮЗНИК німців.
Ви не берете до уваги ІДЕОЛОГІЮ ОУН.
Коли ОУН зрозуміли, що їх обманули, то не панькалися з німцями..за їх "баланс"
"Доктор сказал в морг, значит в морг"(с) :-))

Влад_из_Луганска _ 28.09.2006 16:36

Степане,за євреєв з Вами цілком погоджусь.З ними щось незрозуміле.з одного боку кричать про свою богообранність(манія величності),з іншого про антисемизм (манія переслідування),Що це паранойа?

Влад_из_Луганска _ 28.09.2006 16:29

Степане,справа в тому що УПА під час війни створювалась та цілком була на балансі нацистської Німеччини.Розумієте НАЦИСТСЬКОЇ.Після відходу німців,згоден,було чимало залишено.Тобто треба розділяти УПА при німцях та УПА після них.
Вбивство цивільних.навіть за ідеологіческими ознаками є військовий злочин.саме тому вермахт як міг виконував наказа чужими руками.Ви чули про Молоду гвардію,так от вони не вбивали німецьких цивільних інженерів,які відбудовували шахти для потреб 3 Рейху.Солдат вбивали.

СтепанСтепан _ 28.09.2006 15:35

KREST.
Звісно самостійно..як реклама..щоб про них НЕ ЗАБУВАЛИ, що вони є...і як всі їм винні...Можна заробити на смерті євреїв в концтаборах?..Чому б і ні..
Он і платить Німеччина і до цього часу ..."бідним і нещасним"..Як послухаєш їх....скільки їх було вбито...і думаєш, а як же Вас стільки до х*ра вижило, що стільком всі винні??..
І не сходиться арифметика..

СтепанСтепан _ 28.09.2006 15:28

Як повинні були б відноситись радянські партизани до німецьких вчителів, що вчили б дітей (і цих партизан), залишених по селах, що "Гітлер -ВАШ фюрер","нацистська ідеологія-вище всього","радянс. партизани-бандити"-короче кажучи всьому тому, що вчили дітей в радянських школах але навпаки?.

Це було вже знищення майбутнього цих ОУНівців, ідеології ЇХ дітей.
Могли вони залищатись в стороні?.
А інше-простіше, для порівняння:
голови колгоспу=старости
партійці=члени НСДАП

Те саме.але навпаки.