Компетентна безпека за принципами інтелектуальної політики

СтепанСтепан _ 04.10.2006 13:22

//А на момент "зрівняння" в можливостях арабського та Європейського світів особисто мені хотілося б, щоб ми були подалі від других, а ще краще-частиною перших.Маючи спільну систему оборони-військову та економічну//
ПОПРАВКА: НАВПАКИ!!...:-))

..особисто мені хотілося б, щоб ми були подалі від ПЕРШИХ (арабського світу), а ще краще-частиною ДРУГИХ (європейського світу).Маючи спільну систему оборони-військову та економічну

СтепанСтепан _ 04.10.2006 13:11

Щодо Росії-це так...моя власна думка..проблеми Росії-це її проблеми , хай вирішує її сама.Хоча від своїх "реваншистських" замашок щодо бувших республік СРСР вона не відмовляється.
Що буде через 15-20 років-вона побачить потім , а от зараз..
Але це окрема історія.."для рассеянофілов"

А на момент "зрівняння" в можливостях арабського та Європейського світів особисто мені хотілося б, щоб ми були подалі від других, а ще краще-частиною перших.Маючи спільну систему оборони-військову та економічну.

СтепанСтепан _ 04.10.2006 13:04

Скажете "союз с братской (для когось) Россией"?
Росія сама "пакує речі".Вона розуміє , що всих свої територій не втримає, тому і викачує все що може з них, і з інших країн(Білорусь в тому числі) При чому гроші зароблені не вкладає в розвиток інфраструктури власних територій.Навіщо, все одно втратить ці території?, а складає в "стабілізаційний фонд".І цей фонд не тримає в власних банках , а в іноземних, щоб на момент "скидання баласту" новостворені країни (з баласту)не могли до нього дотягнутись

СтепанСтепан _ 04.10.2006 12:59

Не все так просто.Європа уповільнюється, Азія-продвжує стрімко розвиватись. І років через 15-20 щось почнеться.Спочатку рівновага без домінування ЄЕС та США в світі
Де Україна буде тоді з нами і нашими дітьми?ТАМ чи ТАМ?Чи МІЖ ТИМИ і ТИМИ??
Чудова перспектива-залишитись між об"єднаною Європою та об"єднаним арабсько-китайським світом.
Тільки мене ця перспектива не влаштовує,хоча не так давно і сам був проти НАТО.Лозунги просто з голови повикидав та почав цікавитись для себе "Чому?".Доцікавився

СтепанСтепан _ 04.10.2006 12:51

і говорите "все чудово, навіщо напрягатись , давайте ліпити пасочки" але 95% айзберга знаходиться під водою і що там відбувається , нам (простим громадянам)-не відомо. Але по тим моментам та деталькам , які періодично вискакують , можна зробити висновок, що на 95% нашого айзбергу немає ні сонечка і там не чудово і пасочок ліпити ні з чого.І взагалі, щось там таке робиться що дехто замість пасочок починає обкладатись уламками льоду з посмішкою.
Не все так просто.Європа уповільнюється, Азія-продв

СтепанСтепан _ 04.10.2006 12:46

/у Турции, Польши, Молдовы, да и у той же России своих внутренних проблем столько, что в ближайшее время Украине вряд-ли грозит внеш агрессия/

АлисА. А ви почитайте прогноз розвитку світу на найближчі 15-20 років. І зрозумієте , чому так забігалось ЄЕС в своренні "суцільного моноліту", чому наші сусіди "рвонули" в НАТО, а США привентивно "утюжать" країни ближнього Сходу, щоб ці прогнози не справджувались якнайдовше.
Ви бачите вершину айзберга, над яким світить сонечко і говорите "все чудово

СтепанСтепан _ 04.10.2006 12:39

Хочете-помирайте, але інших з собою не тягніть.
І хто вам сказав , що членство в НАТО - це життя "на колінах"?
Якщо говорити асоціативно , то НАТО-це аналог системи безпеки квартири. Встановлення бронебійних дверей, перевірка на "жучки", підготовка (психологічна та фізична) господаря квартири для самостійного захисту ним власної квартири і ГОЛОВНЕ -влаштування кнопки виклику "служби охорони" і етикеточка на дверях "Даний об"єкт знаходиться під охороною НАТО". Це приниження?

СтепанСтепан _ 04.10.2006 12:33

/и просить помощи только тогда, когда мы исчерпаем свои собственные ресурсы (как человеческие, так и все остальные)./
АлисА..а коли ми вичерпаємо ВСІ ресурси , і людські також-для чого і кому буде просити допомогу?Будемо запрошувати похоронні команди, тому-що власних людських ресурсів не буде хватати для цих робіт?..По "утилізації" "відпрацьованих людських ресурсів"..
Вибачте, але в ваших словах я вбачаю радянську психологію "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях"
Хочете-помирайте, але інш

АлисА _ 04.10.2006 09:28

crockOdile, уважаемый!
Ваш тон, подернутый в последних ваших постах чуть заметной пеленой пренебрежения, более чем очевиден.
Лично я не вижу перспектив у радикальных интонаций в отношениях: будь то русский шовинизм либо украинский национализм. Бесспорно, себя нужно уважать, но не за счет унижения других. Это путь к духовной деградации.
К вопросу о НАТО: у Турции, Польши, Молдовы, да и у той же России своих внутренних проблем столько, что в ближайшее время Украине вряд-ли грозит внеш агрессия

Скиф _ 04.10.2006 06:28

Юродивый
Абсолютно верный взгляд на ситуацию.У США проституток и без нас хватает.Да и восток не стоит раздражать,--дело тонкое и опасное.Правда,вы не назвали Молдову в списке потенциальных противников...

Юродивий _ 04.10.2006 05:54

Що загрожує Україні?
Білорусія? Ніколи.
Польща? Кишка тонка щоб нас проковтнути. :)
Туреччина? Їх НАТО тримає під контролем.
Росія? Якщо завшимося озброєними туристами прийде ведмідь і наведе свій "порядок". І ніяке НАТО навіть не писне.
Тероризм? Чим більше будемо офіційно волочитися з Америкою по ісламському світі, тим ймовірніше що можемо за це поплатитися.

Скиф _ 03.10.2006 22:01

Крокодилу
Щенок беззубый...

crockOdile _ 03.10.2006 20:56

Знаешь, Скиф, я сегодня уже плотно поужинал...К сожалению сегодня для тебя у меня места не найдётся. Но ты заходи, если что!

Скиф _ 03.10.2006 20:12

Крокодилу
Дурилка картонная...

crockOdile _ 03.10.2006 16:51

А пока, шановна Аліса,нам НЄКОГДА ждать россійской оттєпєлі, ібо пока ми можем дождаться только удара под дих, ілі в восточний бок. І только НАТО нам поможєт секономіть на внєшніх проблємах, і полноценно сосрєдоточітся на ГЛАВНИХ – ВНУТРЄННІХ. Наша цель – НАСТОЯЩАЯ, а не потешная потёмкинская, УКРАИНА! И Мы СДЕЛАЕМ ЭТО.

crockOdile _ 03.10.2006 16:50

Возможно, когда ми разогреем свою маленькую замёрзшую Украину, мы подарим и России немного тепла, и может тогда россиянє – славныє в общем - то малыє, разглядят у себя новых маленьких явлинских, хакамад, немцових і пойдут за ними. И тогда мы снова повєрнёмся к ним лицом и искренне протянем друг другу руки.С уважением на уважение. В большой европейской семье....

crockOdile _ 03.10.2006 16:47

..И наши дети не будут удивляться, почему они не знают языка своих великих и не великих предков, и не будут откликаться на оскорбитєльноє –„русскоязычныє...”Ибо они будут ужє НАСТОЯЩИМИ УКРАИНЦАМИ. Среди большой европейской семьи.

crockOdile _ 03.10.2006 16:45

Пока Росия остаётся большой красной планетой, царством вечно замороженного крепостничества душ, мрачно нависающей над Украиной, МЫ сдєлаем всё невозможное, чтобы оторвать Украину от этого монстра .Нас уже не убаюкаеш заклинаниями о дружбе, великой культуре, газових конфетках. У нас своя великая культура, многократно закопанная по всем уголкам несостоявшейся вєликой империи. І мы её откопаем из- под асфальтов, запретов, дискриминаций, сожжённых библиотек и архивов, и наново и бережно взрастим.

crockOdile _ 03.10.2006 16:44

Шановна Аліса, У справжніх українців немає часу чекати пока ми ісчєрпаєм все наши ресурси, а тєм болєє чєловєчєскіє! Ви мабуть не так давно в Україні, якщо ще досі не помітили, что ТАКІЄ люді в Странє УКРАІНЄ ужє єсть! Такиє люди уже научились уважать себя, і ГОТОВЫ ЗАСТАВИТЬ уважать себя других. І они не будут перекладывать свои проблеми на своих детей и внуков.И их дети уже никогда не будут ходить на полусогнутых или прогнувшись .И Нас каждый день всё больше и больше прибывает.

АлисА _ 03.10.2006 14:29

vit9900,
да хватит вам ерничать, - неужели не ясно, что "несамых" - это техническая погрешность.
Что же касается сути, то она была внятно очерчена: нам нужно искать поддержки и просить помощи только тогда, когда мы исчерпаем свои собственные ресурсы (как человеческие, так и все остальные). Нам нужно, прежде всего, научиться уважать самих себя, только потом нас начнут уважать другие - эту аксиому давным-давно озвучили классики.
Что может быть проще?!

vit9900 _ 03.10.2006 14:07

империи, а съездите сейчас туда. Реальное свидетельство, что от России нужно бежать как можно далььше.

PAN _ 03.10.2006 14:06

85%ОПК країн Варш.дог.співпрац.з ОПК ЄС.Європ.агентство озбр.не має НІЯКОГО відношення до НАТО.Євр.переважно озброєна своєю зброєю.В Лівані керує та діє ЄС(ЗЄС)міністр ЗС Фінляндії 25.09.06в Брюсселі,заявив:«Віднині ЄС стає основною силою по формуванню контингенту ООН”НАТО з Укр.там недовіряють!Впертість пана Vlad достойна іншого застосування.Повністю КАПІТУЛЮЮ перед ВАШОЮ“компетентністю”Переконати на форумі неможливо.Щодо НАТО,у Вас є деяке спрощене до неподобства уявлення,але в ЄС
–273 град.С

vit9900 _ 03.10.2006 14:05

2АлисА 03.10.06 11:57
Крокодайл,
Странно получается: Швеция, Финляндия и ряд других несамых слабых стран не стремятся ни в какие ЕС и НАТО и имеют наивысший уровень жизни.>
Ряд других "несамых" стран - это Австрия и Швейцария. И все. (только по НАТО). А в ЕС не входит только Швейцария, Англия там имеет не полное членство. Все остальные входят. У нас уровень, как у этих "несамых" стран?? Нам равняться с Швецией и ФИнляндией не стоит. Разве что с Финляндией - богом забытая окраина Российской

Скиф _ 03.10.2006 12:33

Кто
Ваша туалетная бумага нам без надобности.

Скиф _ 03.10.2006 12:24

Manster
Создается впечатление,что Вы описываете свои сновидения.Делать подобные заявления можно или по незнанию или по заказу.

АлисА _ 03.10.2006 11:57

Крокодайл,
Странно получается: Швеция, Финляндия и ряд других несамых слабых стран не стремятся ни в какие ЕС и НАТО и имеют наивысший уровень жизни.
А может не стОит искать врагов и друзей в этом мире, а попытаться разобраться внутри себя и искренне реализовать свой интеллектуальный потенциал. Все места под солнцем давным-давно разобраны и вряд-ли кто-то согласится подвинуться и уступить хоть чуточку.
А потом, нужно соответствовать тому уровню, на кот. мы замахнулись. А мы ведь ничего еще не

crockOdile _ 02.10.2006 21:38

Але чому ж всі так поспішають приєднатися до всього самого поганого, подумав Чукча, вирішив приєднатися до „поганого”, і нарешті створив свій перший „ЧУКСУНГ”(Незбувшийся сон Чукчі, або чому Чукча пожалкував, що не народився в свій час де-небудь на Алясці, чи Південній Кореї).

crockOdile _ 02.10.2006 21:37

Для Всіх тут і там- вся дискусія Це: вибір між нормальним і ідіотизмом. Правда, для ідіота все, що нормальне це ідіотизм! ..І навпаки... Тому вибирайте, панове: Європа, НАТО –це погано з купою недобрих людей? ТО тоді Росія –це добре з купою найдобріших людей?.. Але чому ж всі так поспішають приєднатися до всього самого поганого, подумав Чукча, вирішив приєднатися до „поганого”, і нарешті створив свій перший „ЧУКСУНГ”(Незбувшийся сон Чукчі, або чому Чукча пожалкував, що не народився в свій час де

Юродивий _ 02.10.2006 21:00

Де гарантія що в Україні НІКОЛИ не буде баз НАТО???

І чому Гриценко бреше, що треба виконувати якийсь там план вступу, коли нам вже і так туди "відчинені двері"?

До окупантів двері завжди були відчиненими. :)

Manster _ 02.10.2006 19:35

Vlad_iz_Kharkova Влад, а американские военные базы из Германии немцы не отпускают тоже из-за страха быть завоёванными? И зачем европейцы рассматривают возможность создания сил быстрого реагирования в рамках ОБСЕ? По-моему в НАТО сейчас ьолше всего заинтересованы США, а не Европа.

Manster _ 02.10.2006 19:28

Maloy Истинную цель вступления бывших членов Впаршавского договора Вы навряд ли знаете (как и я впрочем тоже). О ней можно только догадываться. По-моему в ближайшей перспективе агрессивная, как Вы выразились Россия не может никому угрожать т.к. её военный потенциал находится в плачевном состоянии. Идаже нефтедоллары мало могут помочь. Помимо обновления парка вооружений необходим грамотный личный состав, а его за два -три года не подготовишь.

Vlad_iz_Kharkova _ 02.10.2006 18:21

АлисА Существование НАТО потеряло смысл для Вас. Но не для стран - членов НАТО, они совсем не собираются его распускать. Польша и Чехия туда вступают вовсе не для комерческих выгод от торговли оружием. Вы рассуждаете не в терминах национальной безопасности, поэтому расуждения Ваши не имеют отношения к смыслу существования НАТО. Людине сталкиваются в своей жизнис проблемами нац.безопасности, поэтому переводят разговор на знакомое, торговля оружием - это понятнее.

maloy _ 02.10.2006 17:08

"то суть создания, а в дальнейшем и существования НАТО, заключалась в противовесе такого же порядка военно-политического блока стран-участниц Варшавского договора. С распадом СССР существование НАТО потеряло свою актуальность и смысл"

Во-первых, нигде в документах НАТО не упоминаются страны Варшавского договора.
Во-вторых, хоть Варш. договор и распался, но агрессивная Россия-то осталась.
Почему все бывшие участницы Варш. договора метнулись в НАТО? Ведь им, по вашему, нечего бояться...

СтепанСтепан _ 02.10.2006 16:57

а поодинці любій європейській країні справитись з такими можливими "утвореннями" буде неможливо.Європа це знає, після 1939-1945 років.Тому існування НАТо для Європи буде доцільне до того часу , поки на Землі є інші країни на інших материках також :-))..тобто завжди...
Якраз НАТО і є для Європи гарантом їх подальшого мирного існування.
Що було б зараз з Голандією ,якби вона не була членом НАТО, після картинок з Аллахом(чи з пророком)?..Хто знає....війни починались і по менших приводах.

СтепанСтепан _ 02.10.2006 16:52

АлисА /то суть создания, а в дальнейшем и существования НАТО, заключалась в противовесе такого же порядка военно-политического блока стран-участниц Варшавского договора/
В статуті НАТО нічогоне сказано про Варшавський договір.
Сказано просто "проти любого агресора, що нападе".
Вчора це міг бути Варшавський договір..завтра?...Може Іранський альянс?..може Російсько-Китайський тандем?..може Корейсько-монгольский колегіум? фіг його знає..
світ не обмежується Європою. а поодинці

АлисА _ 02.10.2006 16:46

Степан Степаныч,
ну насколько мне известно, то суть создания, а в дальнейшем и существования НАТО, заключалась в противовесе такого же порядка военно-политического блока стран-участниц Варшавского договора. С распадом СССР существование НАТО потеряло свою актуальность и смысл. И оно-бы так и случилось, но те денежные потоки, которые там крутились, да и те люди, которые были заняты в данном хозяйстве, должны были получить новое адресное применение. И они его получили (во многом надуманное).

беглый _ 02.10.2006 16:44

2 maloy."НАТО никогда не примет решение участвовать в вооруж. конфликте бес согласия той страны, на стороне которой будет воевать."


Т.Е. вы считаете, что "вероятный противник" будет выжидать на укр.границе пока наши "компетентные" органы оценят угрозу, пока соберется Верх. Рада, пока напишут письмо в НАТО, пока страны НАТО подумают и только после этого заступятся.

А враг на кордоне все орет:

"Эгегей, чудище поганое, выходи биться-сражаться!"

Зачем такое НАТО?
Вы бредите?

gornik _ 02.10.2006 16:41

Як на мою думку, то сьгодні в світі є перспективною система колективної безпеки, щось на зразок всесвітнього поліцейского (в позитивному значенні). Світ внаслідок технологій став занадто малим і вразливим. Тому замість самостійної безпеки краще розвивати колективну, що дозволяє сконцентрувати силу, що значно переважає силу будь-якого агресора, зможе зупинити його.
Зразком такої на сьогодні є тільки НАТО, особливо разом з ЄС. В російській же системі - незбалансована перевага Росії.

СтепанСтепан _ 02.10.2006 16:27

АлисА /сегодня НАТО - это реанимированное недоразумение/
Ви маєте свою думку , на основі тих даних якими оперуєте чи хочете оперувати.
мою думку ви можете назвати такою самою-ваше право.
Але такої думки , як Ваша не дотримуються рядові громадяни країн-членів НАТО. В іншому випадку, з урахуванням того, що в ТИХ країнах до думок виборців прислуховуються (ще й як) -НАТО вже б розсипалося давним-давно.
А так-навпаки-живе і процвітає.Поти НАТО ніхто не виступає в самому НАТО.

СтепанСтепан _ 02.10.2006 16:15

беглый.З приводу Аргентини..Так ні Британія , ні Аргентина не об"явили один одному війну.
Британія не те, що НЕ запросила допомоги в вирішенні цього "локального конфлікту" за спірні островаи, а напаки -об"явила 200-мильну зону навколо цих островів закритою, заборонивши вхід до неї ЛЮБОГО корабля ЛЮОЇ країни.
Британія призвала всього 300 "запасників" для вирішення цього питання з Аргентиною.
В любому випадку, території Британії (куди ці острови не входили)-нічого не загрожувало.

АлисА _ 02.10.2006 16:05

Степан Степаныч,
если честно, то сегодня НАТО - это реанимированное недоразумение. Вспомните, какова суть его существования, - она давным-давно приказала всем жить. Сегодня, по большому счету НАТО - это не военно-политический блок, а мощнейшая коммерческая корпорация, которая делает деньги на торговле и применении оружия. Сущность НАТО, как корпоративного образования, уже давно не есть международная политика в чистом виде. Но там крутятся большие деньги, от кот. грех отказываться толстым дядям.

maloy _ 02.10.2006 16:00

беглый
"Но факт остается фактом НИКТО не вступился из членов НАТО за Великобританию."

Не надо пудрить мозги. Страны НАТО ввели экономическую блокаду Аргентины и помогали поставками сырья. Если бы аргентинцы высадились на британских островах, то НАТО применило бы войска. А в той ситуации Англия САМА решила отказаться от участия войск НАТО.

Почитай устав НАТО, беглый. НАТО никогда не примет решение участвовать в вооруж. конфликте бес согласия той страны, на стороне которой будет воевать.

СтепанСтепан _ 02.10.2006 15:59

беглый
Греція не є членом НАТО, і виступати на її боці НАТО не має змісту...а так як Турція сама полізла на грецький Кіпр, захопивши його частину (а не навпаки), то це НЕ оборонний конфлікт члена НАТО (Турції) , а "наступальний" і не попадає під юрисдикцію НАТО.
Так само як і США напало на Ірак. НАТО не виступає на стороні США в цьому конфлікті.Члени НАТО -так. Так само як члени ЄЕС, ВТО, "Великої вісімки".і інших організацій..в яких вони приймають участь....В складі Коаліції..