Ринок нерухомості очима спекулянта, або Теорія змови

eev _ 10.11.2006 09:46

Автор откровенно проповедует схоластику, вот типичные пассажи.
1. Очевидно, саме емоційна складова є першопричиною пошуку винних у тій ситуації, що склалася. Вона ж є основним джерелом поширення теорії змови на ринку нерухомості, що повсякчас проглядається в більшості статей на цю тему.

2. Тобто такий спекулянт може знаходитись у змові лише в тій мірі, в якій це не суперечить його бізнесовим задачам.

Но ведь сговор очень даже в интересах спекулянта!

Taraslt _ 31.10.2006 18:56

Сучасне Українське Козацтво!
http://kozatstvo.kiev.ua/
Найповніша та найактуальніша інформація про Сучасне Козацтво. Перший Форум Українського Козацтва, в якому є можливість для Вас взяти участь в живому обговоренні найгостріших питань сьогоденної Культурної Погоди в мережі "Інтернет Україна": Робота для правильного Відродження і Розвитку Козацьких Традицій; Політика і Економіка Козацьких товариств; Питання "Козацької віри"; Література (вільне завантаження); Новини, події, акції козаччини.

кон _ 31.10.2006 14:40

да. пусть АМК проверит, кто владелец Житло-инвеста, киевгорстроя , банка Аркада, и мы будем знать, кто и зачем поднимает цены на квартиры, Всю банду Черновецкого геть. их ждёт в лучшем случае тюрьма, и их бог их не спасет .ведь справедливость есть!!?

Lena21 _ 30.10.2006 17:22

ТО:Ахтунг
А скока у Вас в банке потребительских кредитов на 100 тыс долл и выше, и че они хотели купить холодильник?Если у Вас системный банк то это одно ,а если карманный банчок, то это совсем другое.
Откат цены на 20% для банков несет серьзную угрозу ввиде непокрытых рисков с последующим уменьшение капитала(Н1 и Н2 ) ,а потом много инсайдерских кредитов полученно под ипотеку с покритием 0,7-0,8 вот вам и стимул для раскрутки стоимости кв.м.

Впірьодъ _ 30.10.2006 16:21

Взагалі то діяльність наших найбільших забудовників давно мала б стати предметом розгляду антимонопольного комітету. Не завадило б йому ознайомитися зі специфікою ціноутворення "Київміськбуду", підставами для постійного підвищення ціни, яке лише за останні півтора року склало більш як 250%! Коли ціну піднімають нафтотрейдери, АМКУ робить хоч якісь рухи, а тут - мертва тиша, так наче проблеми взагалі не існує!

Ахтунг _ 30.10.2006 16:05

Lena21 30.10.06 15:45

Я сам являюсь сотрудником крупного банка и могу Вас заверить, что контроль за соблюдением нормативов со стороны НБУ очень жесткий. И Ваше представление о масштабах кредитования сделок по недвижимости,мягко говоря,не соответствует действительности. В частности, ипотечные кредиты в нашем банке составляют не более 10% от суммы кредитного портфеля, и немногие банки могут себе позволить кредитовать такие сделки.
Вцелом доля ипотечных кредитов не превышает 15% объемов рынка

Lena21 _ 30.10.2006 15:45

TO:Ахтунг
Дорогой Ахтунг если бы не знал не говорил.А почему говорю Банки, да потому что если бы хозяева банков не злоупотребляли своим положение то не было бы такого массива скупщиков, заметте все они работают на кредитных деньгах.И не надо строить иллюзию что банки занимаются только чисто банковскими операциями и выполняют все инструкции НБУ.

Бууу-га-га _ 30.10.2006 15:01

попиту і пропозиції, а не цілеспрямованою, продуманою стратегією учасників вищезгаданого синдикату. Задля випускання пари, згадуються корумповані чиновники, що не бажають змінювати правила. Але чому вони не бажають їх змінювати? Від кого отримують відкати? Хто лобіює збереження існуючого статус кво? Кому воно вигідне? Невже лише самим чиновникам і депутатам?

Бууу-га-га _ 30.10.2006 14:50

То яка ж мета статті? Мабуть дехто з представників злочинного синдикату почав усвідомлювати, що ситуація стає вибухонебезпечною, оскільки вже набуває ознак гуманітарної катастрофи, отже необхідно вживати заходів для певного заспокоєння громадської думки і пускаючи пил в очі за допомогою наукових термінів спробувати переконати, принаймні мислячу частину суспільства, буцім то, цінова вакханалія, що спостерігається на псевдоринку в останні роки є виключно об'єктивним наслідком співвідношення

Бууу-га-га _ 30.10.2006 14:35

Продовження коменту від 30.10.06 11:42

Отже, чи зацікавлений автор в припиненні вакханалії на псевдоринку, що є результатом цілеспрямованої діяльності злочинної спайки ріелтор-брокер-влада і перетворення його у цивілізований ринок?Навряд чи. Адже в такому випадку різко знизяться доходи тих, хто "працює з нерухомістю, як з активами", в той час, коли сотні тисяч сімей роками марно намагаються нашкребти на сякий-такий однокімнатний "хрущ" поточна "ринкова" вартість якого вже зашкалює за 50000$

Бууу-га-га _ 30.10.2006 14:06

Дарвин 30.10.06 13:19

Легче поверить в то, что Земля плоская и стоит на трех слонах, чем представить себе крупного коррупционера или казнокрада (а именно такое происхождение имеют все большИе деньги в Украине значительная часть которых и создает нынче спекулятивный спрос на многострадальном недвижимом "рынке") внезапно переквалифицировавшегося в мелкого предпринимателя!

КУ _ 30.10.2006 13:45

Согласен с Дарвиным,
в советские времена деньги можно было вкладывать только в пыжиковые шапки и дубленки. Больше из дорогого и не очень купить было нечего. Сегодня из-за неразвитости малого и среднего бизнеса (спасибо азаровым) и зачаточности фондового рынка и закрытости "акционерных" обществ (спасибо Кучме и Януковичу) деньги вкладывать просто некуда. Поэтому все честные и нечестные деньги вкладываются в недвижимость. А так как нечестных денег больше, то тон задают богатые, а страдают бедные

organ_izm _ 30.10.2006 13:43

(...)
Вот источник спроса. Такая ситуация устраивает всех, кроме покупателей - строители дорого продают, посредники имеют %%, чиновники имеют свой гешефт. Поэтому никто и никогда не будет делать 2 шага, необходимые для снижение цен на недвижимость в Киеве, Днепре, Одессе и т.п.:
1) развивать регионы чтобы снизить поток мигрантов;
2) строить жилье в БОЛЬШИХ обьемах, особенно т.н. социальное, чтобы удовлетворить спрос.

organ_izm _ 30.10.2006 13:40

Господа, что касается Киева, то зачем искать черн.кошку (заговор посредников, строителей, мирового сионизма и т.п.)? При том, что имеют место быть все указанные в статье факторы, их влияние незначительно. Главная причина роста цен - НАЛИЧИЕ НЕУДОВЛЕТВОРЕННОГО ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА. Ежегодно 300 000 чел. приезжают в Киев на ПМЖ. Многие привозят деньги на приобретение квартиры. Каждый такой покупатель вызывает где-то 3-5 сделок (по цепочке).
(...)

ЗУ _ 30.10.2006 13:38

Якщо динаміку цін на ринку нерухомості та житла зокрема задає настрої влади, то нехай шановний автор пояснить на конкретних прикладах звязок здорожчання житла на 1% за місяць та тим, які для цього дії робить чиновник.

По моєму не справедливо пояснювати спекуляції на ринку шляхом відокремлення "нормального" бажання більше заробити його учасників.

Багато написано, а по суті висновок один - як прості люди не нарощували темпи росту зарплати, вони ніколи не зможуть купити власне житло.

Eurofuntik _ 30.10.2006 13:26

Во главе всей пирамиды стоит именно недвижимость. Она и определяет всю ситуацию и все риски: http://mpp.co.ua/news/0005.html (ТОП-10 - Рейтинг рискованных инвестиций)

Дарвин _ 30.10.2006 13:19

После того, как люди с деньгами поймут, что есть более выгодные пути вложения денег (в т.ч. мелкое предпринимательство), они начнут выводить деньги из недвижимости (продавать квартиры), и из-за увеличения предложения цена начнет резко падать. Даже незначительное падение цен спровоцирует лавинообразную реакцию - все кинутся продавать "инвестиционные" квартиры. В Москве такой процесс уже начался - и у нас не за горами.

Дарвин _ 30.10.2006 13:12

Насчет роли банков - полностью согласен с Ахтунгом (я сам некоторое время работал в банке и знаю механизмы и риски, связанные с прибылью).
Причиной рыночно неоправданного роста является инертность мышления покупателей, которые формируют спрос. Около 30% квартир покупают в надежде на рост цен. Люди не понимают, что вложение в коммерческую (магазины, офисы) недвижимость или в землю дают больший эффект с меньшими рисками.

Ахтунг _ 30.10.2006 13:07

Агенства по торговле недвижимостью, подобные "Благовесту" уже давно превратились из посредников в игроков рынка. Накопив ресурсы в период"зеленого дождя" 2002-06г.г.они сами во всю торгуют недвижимостью через дочерние структуры, либо физ.лиц.Понятное дело, существующий статус кво не был бы возможен без прочной крыши в лице депутатов ВР и местных советов и, понятное дело чиновников различных рангов, которые всеми четырьмя копытами пасутся на "злачных пажитях" украинского коррупционного клондайка

Ахтунг _ 30.10.2006 12:47

покупателям под 12-14% годовых. Отнимите от процентного дохода банков стоимость привлекаемых ресурсов и получите 3-4% в год. А теперь сравните этот доход с чистым доходом застройщиков, продающих по 7000 грн.(в среднем) кв.м. при себестоимости 1500 грн., агентств, стригущих бабло прямо пропорционально стоимости сделки (вот уж кто кровно заинтересован в ценовом галопе!), инвесторов, вкладывающих миллионы теневых нетрудовых (как правило) доходов в ненужное им жилье, чтобы продать подороже.

Ахтунг _ 30.10.2006 12:29

Lena21 30.10.06 10:58

На каком основании Вы, девушка, водрузили банки на вершину описываемой Вами пирамилды - загадка! Скорее всего, это результат парадоксальной женской логики. Если призвать на помощь обычную логику, то становится очевидной ошибочность Вашего суждения. Банки не являются игроками рынка, для них в отличие от тех же риэлторов или брокеров,не имеет значение цена 1 кв.м.Они лишь (на свой страх и риск) выполняют функции финансовых посредников, предоставляя ресурсы в кредит покуп

Бууу-га-га _ 30.10.2006 11:42

Чи вигідний автору та йому подібним суб'єктам псевдоринку, що"працюють з нерухомістю як з активами"існуючий стан речей?
Безумовно!У якій сфері господарської діяльності існує хоча б половина такого підйому на вкладені кошти,як у сфері спекуляцій нерухомістю?(торгівлю органами,зброєю та наркотиками до уваги не беремо)А після "трудов правєдних"і за"рюмкою гарного коньяку"відтягнутись не гріх,попередньо навішавши нам спагетті на вуха про те,як важко живеться забудовникам та брокерам з великої дорог

-VT- _ 30.10.2006 10:58

шалений попит
--------------------------
цифры в студию. какаой нах "попит"?

насчет "бедніх строителей" - 1 подъезд из 4-х продали - себестоимость отбили - можно строить дальше - а все остальное придержать.

Lena21 _ 30.10.2006 10:58

ТО:APR
У вершины пирамиды находятся банки.И им не выгодно опустить цены,как только это произойдет банкам будет тяжело .Сегодня рельная ставка по кредитам около 20%, плюс заработок риелтора 15-20 %,плюс брокерам от3 до 5% вот и имеем тенденцию к росту цены.Добавим фактор манипуляции основаный на ожидании роста стоимости кв.м. И как не парадокс, отсутствие сильных кризисов обманчиво внушает нам что хорошо живем, значить можем платить больше.

Ахтунг _ 30.10.2006 10:48

доступними цінами не виконує, розкручуючи ціновий маховик, і податків до бюджету майже не платить, демонструючи смішну рентабельність?! У чиї ж кишені йдуть надприбутки? Так чи інакше, попахує явним криміналом, який чомусь впритул не помічають "доблесні" податкова, прокуратура та МВС. Воно і не дивно, якщо взяти до уваги теплі стосунки Поляченка з Омелею та Ющенком, а також той факт, що нинішний стан справ на псевдоринку нерухомості вкрай вигідний більшості можновладців, що пасуться на ньому.

Ахтунг _ 30.10.2006 10:34

А чому б поважному автору не відповісти собі і нам на запитання, як це можливо, що держпідприємству "Київміськбуд" при теперішніх цінах реалізації 1 кв.м. житла вдається декларувати рентабельність на рівні близько 12%?!Невже собівартість будівництва за останні п'ять років також зросла на чотириста відсотків? Чому державу в особі її контролюючих органів зовсім не цікавить той факт, що найбільше ДЕРЖАВНЕ будівельне підприємство підприємство і соціальної функції по забезпеченню населення житлом за

Senya _ 30.10.2006 10:26

Автор правду бает. Не гасите, сволочи, умного человека!
Автор, пиши еще! НРАВИТСА!

Ахтунг _ 30.10.2006 10:19

Добра половина статті є намаганням автора пояснити нам значення терміну спекуляція і переконати, що не може бути змови усіх з усіма! Але це і так зрозуміло. Достатньо змови кількох монополістів-забудовників (Київміськбуд) найбільших агентств нерухомості ("Благовєст") ну і звісно ж -корумпованого чиновництва (як же без нього!), що встановлює ці самі правила, спрямовані не на вирішення житлової проблеми, а на загрібання надприбутків учасниками псевдоринку, а усе інше - ланцюгова реакція.

APR _ 30.10.2006 10:12

Скажіть будь-ласка чому закордонні інвестори вкладають гроші в підприємства які дають 20%, ... 50% прибутку.
Проте ніяк не хочуть вкладати в будівництво, де прибутки складають 200%.. 300% чи ще більше?
Де потужні іноземні забудовники в Києві, це ж такий прибутковий бізнес?

APR _ 30.10.2006 10:09

Lena21

Піраміда дійсно існує.
Але "вершиною" цієї піраміди є владні бонзи, котрі отримують відкати.
А звинувачувати в підвищенні цін якихось там рієлторів - глупство.

Lena21 _ 30.10.2006 10:04

TO: АнатолійБурий
Вы , теорретик,и если бы вы серьезно занимались случайными процесами то вы бы этого бреда не написали.Может вы и защитили диплом по случайным процессам.А я могу утверждать что существует- сговор, целью которого является раскрутка стоимости кв.м. .Механизм прост, и реализуется через скупку на первичном жилья в престижных районах , а все остальные районы просто за этим тянутся, пирамида в чистом виде.

APR _ 30.10.2006 10:00

Автору респект.
Тільки дійсно "спекулянтам" в статті відведено забагато площі.

Якщо існує надприбуткова сфера бізнесу то в неї повинні іти капітали. Так чи інакше повинна бути досягнена точка рівноваги(насичення) при якій прибутковіть(спекуляційна складова) зменшиться до середнього по економіці рівня.
Якщо цього не відбувається - значить хтось блокує доступ капіталів на цей ринок. Тобто присутня монполія і питання дійсно повинно іти до влади.

Taraslt _ 30.10.2006 09:04

Сучасне Українське Козацтво!
http://kozatstvo.kiev.ua/
Найповніша та найактуальніша інформація про Сучасне Козацтво. Перший Форум Українського Козацтва, в якому є можливість для Вас взяти участь в живому обговоренні найгостріших питань сьогоденної Культурної Погоди в мережі "Інтернет Україна": Робота для правильного Відродження і Розвитку Козацьких Традицій; Політика і Економіка Козацьких товариств; Питання "Козацької віри"; Література (вільне завантаження); Новини, події, акції козаччини.

Olec _ 29.10.2006 12:55

Напоследок:
категорически не согласен с пользой спекулянтов как "развивателей рынка"! Эта польза полностью нивелируется "побочными эффектами" такого развития. Весь механизм, этот раскрученный маховик, ориентирован только на зарабатывание денег но никак не на решение ЖИЛИЩНОЙ ПРОБЛЕМЫ! Подробнее здесь:
http://www.domik.net/mod/forum/showpost.php?p=128513&postcount=7
это мой ответ на:
http://www.domik.net/mod/main/articles/id11610215/

Olec _ 29.10.2006 12:42

На этом "рынке" в общем и целом те кто пытается решить свою жилищную проблему на одной стороне баррикады - все остальные - на другой. И только гос. мужи должны заботиться о первых т.к. это действительно стратегический вопрос для государства. Но что можно ждать от чиновников кот. сами поуши в этом деле. Они зачастую сами или строители или крупные инвесторы или еще какое звено этой длинной цепочке распределения сверхприбылей...

Olec _ 29.10.2006 12:32

Поскольку, как видно из коментариев, автор настроен конструктиво - с удовольствием добавлю пару строчек. :)
На мой взгляд "ода спекулянтам" занимающая добрую половину статьи не совсем корректна и тем более в таком объеме! Чуть не бросил читать на середине, но случайно в конце статьи заметил правильные выводы!
В итоге настоящим причинам посвящена только концовка, хотя их то и нужно было раскрыть по-подробней!

Папай _ 28.10.2006 22:46

Та не може бути так, щоб ось у цьому секторі економіки все прозоро, а решта - пітьма. Все має розпочатися, лише коли кожний, кому не ліньки, зможе бачити декларації про реальні доходи, витрати й майно чиновників - з головних до найнижчих. А за приховані статки будуть судити й незаконні відбирати - в кого цінностями, а в кого свободою.

Мдауж _ 28.10.2006 22:40

Математик! У тебя башка вапще варит хоть немного?? У нас "две" фирмы, которые имеют право строить! "Прозоро" или "непрозоро" будут им продавать землю (прозорость в данном контексте для кого??? для киевлян???), фсе равно они будут драть цену вверх...

Математик _ 28.10.2006 21:44

Тупарі ! В тому числі "Мдауж".
Невже ви не розумієте, що афтар багато в чому правий. Поки буде непрозорий продаж землі та оформлення різних погодж. документів, основний прибуток від будівництва буде отримувати чиновник, а не місто.