Чому саме Ющенко?

Alexander_II _ 17.11.2006 13:49

…
начальника из Евангелия от Иоанна: «народ – невежда. Проклят он». Так и получается, народ сам себя губит. И это прискорбно.

Alexander_II _ 17.11.2006 13:48

…
найти им (каждому!) применение, я не представляю. А вы знаете?

Прогноз развития событий делать не берусь. Недостаточно компетентен, и не силён в прогнозах. Пока меня больше всего печалит НАРОД своей дремучей тупостью. Помню, как в Киеве голосовали за одного криминального авторитета. Говорили, что он со связями, может, наведёт порядок… Несчастные. В Бога не верят, а идолы на каждом шагу – у тех Янукович, у этих – Тимошенко, но в одном сошлись: всё зло от Ющенко. Вспоминаю слова фарисейского…

Alexander_II _ 17.11.2006 13:48

…
«УЖЕ» нет. И прав автор: самую большую бомбу под государство Украина заложил Мороз, а нам внушили, что во всём виноват Ющенко. И вы, похоже, в это даже поверили. Повелись, то есть (((

Со вторым абзацем от 18:57 согласен.

«Власть должна мочь обеспечить все, что ожидает от нее избравший ее Народ».
Думаю, что на это пафосное заявление я вам уже ответил. А на счёт того, что идеи есть, и люди не востребованы, я тоже согласен. Но, как должен действовать Президент, чтобы в данной ситуации …

Alexander_II _ 17.11.2006 13:47

…
А вы уже переубедили весь восточный регион не голосовать больше за ПР? Или продолжать выборы до бесконечности?

Вы пишете: «для этого должно быть изменено избирательное законодательство». Кто за него проголосует? ПР?

Вы пишете: «У нас пока, ведь нет демократического общества, более того, у нас его вообще пока нет. Поэтому, на данном этапе, огромная роль принадлежит Лидеру, Президенту, Премьеру…»
Вот здесь вы правы только наполовину. Демобщества ЕЩЁ нет, а реальной власти у Президента …

Alexander_II _ 17.11.2006 13:47

…
Надеюсь, вы меня поняли. Я не против авторитарного метода, но реальная расстановка сил такова, что «авторитарно» в нашем государстве может действовать только ПР, и те бандиты, которые сейчас при власти.

Вот, вы пишите, что ему не нужны «свои люди. Он контролирует выполнение Конституции». КАК? Ну, как контролировать? Уговаривать, деньги платить, критиковать, плакать? Что делать, чтобы заставить бессовестного депутата голосовать по совести, которой у него нет? Отправить в отставку? …

Alexander_II _ 17.11.2006 13:46

…
Сколько раз МВД Украины направляло депутатам в Сумы запрос на привлечение Щербаня к уголовной ответственности? А Щербань героем на Украину возвращается! Вот, я у вас спрошу: как Ющенко заставит депутатов голосовать по правде, если МЫ голосуем за ПР, за Колесникова, Калашникова, Кивалова, Ахметова… лишь бы «западенцам» на зло? Они, что ли, будут своих в тюрьмы сажать? А вы всё рассказываете, чтО Ющенко должен, и какая должна быть страна. Я вам ещё лучше нарисую. Рай прям будет…

Alexander_II _ 17.11.2006 13:45

…
Никто не вышел ещё раз на Майдан против политреформы. А в Парламенте решили отменить мажоритарку. Против этого тоже никто не вышел. В Парламент вошли те, кто думает за свои деньги, а не за народ. Посмотрите на ваш самый вожделенный БЮТ: кто там??? В других партиях – те же люди, или даже хуже. Были выборы, и МЫ(!!!!!!!!!!), а не кто-то другой, лишили Президента последней опоры. Как он должен теперь заставить ваших депутатов законы уважать? А? А вы о «диктатуре законов» говорите…

Alexander_II _ 17.11.2006 13:44

…
со средневековой монархией, где слово короля будет последним на любом суде, который тот захочет почтить своим присутствием.
Вы в своих постах (беру шесть последних) 14 раз употребили слово ДОЛЖЕН в различных вариантах. «Управление ДОЛЖНО основываться исключительно на диктатуре законов» и т.п. Да кто же спорит? Конечно, должно! И никакого либерализма! Тысячу раз согласен! Но, КТО ДОЛЖЕН заставить законы работать? Президент? У него есть для этого власть? Мы отдали власть Парламенту…

Alexander_II _ 17.11.2006 13:44

Я не говорю здесь, хорошо это, или плохо. Я лишь делаю ударение на этой эволюции в смене модели управления государством. Европа и Америка здесь – лидеры. И коль наша страна развивается именно в этом направлении, и строит, или, по крайней мере, декларирует построение гражданского общества, нужно и руководствоваться теми принципами, которые заложены именно в этой модели.
Нельзя самосвалом рыть траншею, экскаватором ездить в лес по грибы, а от Ющенко требовать действий, присущих королям в странах…

Alexander_II _ 17.11.2006 13:43

…
монарха, а устанавливает наследственность престола – она имеет в этом слабое место. Страна в своём развитии всегда будет зависеть од дури сынка – отпрыска великого монарха. В остальном – я за. Вот такой я либерал.
Но у нас не монархия. От царя Навуходоносора (абсолютная власть) до Великой Римской Империи с её сенатом человечество пришло не сразу. И с течением времени власть в развитых странах постепенно (но неотступно) переходила из одних рук в руки советников – совета – парламента – обществ…

Alexander_II _ 17.11.2006 13:42

КУРАЖ 16.11.06 18:55-57

Простите за длительную задержку.
Что касается моего мировоззрения, то я не либерал, как вы думаете. Идеология моя основана на христианстве, а государственную модель допускаю, и готов рассматривать, любую. И думаю, что очень вас удивлю, когда скажу, что считаю монархию далеко не наихудшим вариантом, а может быть даже лучшим. Но только при одном условии – правильном (честном, справедливом, мудром и т.д.) монархе. Но так, как сама монархия не подразумевает выборов …

Alexander_II _ 16.11.2006 20:27

Вот, закончил читать последний пост. Спасибо вам за труды. Не знаю, успею ли ответить сегодня; времени в обрез, а написали вы не мало. Сохраните, пож-ста линк на статью – вдруг из сайта уберут окончательно. А я постараюсь вам ответить сегодня-завтра.

КУРАЖ _ 16.11.2006 18:57

Александр-2
А пока народ не очень любит свое Государство, а вернее совсем его не любит. Власти должно быть невероятно стыдно, слышать этот прискорбный факт. Государством должны управлять Лидеры , которые не могут отвечать «маемо тэ що маемо» или делаем то, что можем. Власть должна мочь обеспечить все, что ожидает от нее избравший ее Народ. А от Президента мы ожидали не манны небесной или вкусных пряников и дешевой колбасы, мы ожидали от него немедленного начала, глобальных реформ совершенно прогнившего Государства. Иначе, какой смысл был менять шило на мыло посредством Майдана с таким количеством гвоздик. Необходима совершенно новая идея организации Государственной власти в стране. И эти идеи в стране есть, не хуже идей предложенных, в свое время, для США, Т. Джеффкрсоном и Б.Франклином, но почему-то эти идеи, как и любые другие не востребованы. Неужели из-за элементарной глупости? Ваш прогноз развития событий?

КУРАЖ _ 16.11.2006 18:57

У нас пока, ведь нет демократического общества, более того, у нас его вообще пока нет . Поэтому, на данном этапе, огромная роль принадлежит Лидеру, Президенту, Премьеру. И это большое счастье, если наш Президент человек моральный и либерально настроенный. Но только этого очень мало. К тому же срастание Законодательной власти (формально наших и уж точно не родных депутатов) с Исполнительной, их взаимная зависимость друг от друга, не допустимо. Одни принимают для других необходимые законы, а другие для тех и других уже воруют на основании этих законов. Спайка ведет к узурпации власти, к диктатуре интересов меньшинства, к бесправию основной части народа.
А сегодня необходимо определиться, кто рулит, Президент или Премьер. Коллективное управление, это отсутствие управления. При таком варианте нам не дождаться выполнения обязанностей нашим Государством.

КУРАЖ _ 16.11.2006 18:56

Александр-2
Но для этого должно быть изменено избирательное законодательство, с тем, что бы мы могли выбрать именно наших родных депутатов. А Президенту, на мой взгляд, вообще не нужны «свои министры» или «свои депутаты». Его обязанность самая важная, он контролирует, выполнение Конституции, выполнение законов институтами Государственной власти и чиновников самого высокого ранга. В его прямом подчинении должно быть только Бюро Расследования, да структура обеспечивающая воплощения в жизнь решений этого Бюро. Он должен посредством СНБОУ контролировать безопасность, прежде всего безопасность народа от собственного Государства. Вот Вы либерал заявляете, что в демократическом обществе (это дне синоним либерального), главной движущей силой должен быть не Президент, а общество ( если забыть, что это махровая анархия),то и тогда ваше высказывание на сегодняшний день, глубоко ошибочно.

КУРАЖ _ 16.11.2006 18:56

Александр-2
Наши либералы должны понимать, что из них управленцы получаются не самые лучшие. И пусть они лучше внедряют либеральные ценности в головы депутатов всех уровней, которые уже демократическими методами будут принимают законы обязательные для выполнения. И нам до лампочки, какой стиль управления будет использовать Виктор Федорович в работе со своими министрами. Более того, мы не возражаем, если он используя авторитарный или даже диктаторский стиль управления, будет еженедельно пороть на лобном месте министра Поляченко за достижения в здравоохранении. В экстремальных, тяжелых ситуациях авторитарный метод управления всегда эффективней. Скажу больше, нам вообще должна быть до барабана вся исполнительная власть. Она должны с нами говорить исключительно языком ПРАВА. А чиновники нанятые обществом, должны управлять, оказывать услуги положенные ему по законам, принятым нашими родными депутатами.

КУРАЖ _ 16.11.2006 18:55

Александр-2
Нет управление должно основываться исключительно на диктатуре законов.. И когда речь идет о работе институтов Государственной власти, речь может и должна идти не о философии, идеологии или мировоззрении, речь может и должна идти исключительно об эффективности и профессионализме этой власти. Отсюда вывод. От правительства нет смысла ожидать мировоззренческого созревания. Оно должно работать не так как может, а так как требует этого закон. В противном случае его необходимо, даже очень либерально настроенному Президенту срочно отправлять в отставку. На данном этапе развития нашего общества и экономики, нам не целесообразен либеральный Президент, и тем более либеральный Премьер. Подчеркиваю, для нас либеральность в управлении, в выполнении законов недопустима. Это равносильно ослаблению управления, низкой его эффективности.

КУРАЖ _ 16.11.2006 18:55

Александр-2
Потерял один пост. Надеюсь Вы поймете и с этого места.
Ваши размытые ответы, типа власть делает то, что может сделать а вся беда лишь в нашем несовершенстве и историческом моменте , дали мне возможность заподозрить Вас в причастности к давно отжившему либеральному мировоззрению. И беда, на только лично Ваша, в том, что вы стремитесь этим мировоззрением заменить идеологию и что самое трагично стиль и метод управления Государством. А это уже один шах до анархизма и откровенной махновщины, которые отрицали необходимость Государства вообще.
Очень даже не плохо если чиновники исполнительной власти имеют либеральное мировоззрение, но смерти подобно если они на нарушение законов смотрят либеральными глазами.

Alexander_II _ 16.11.2006 18:28

КУРАЖ 16.11.06 17:51
Буду посматривать (в перерывах между делами).

КУРАЖ _ 16.11.2006 17:51

Александр-2
Вечер добрый. Если будете на ветки, дам ответ на вчерашние посты, через 5 мин.

Alexander_II _ 16.11.2006 17:26

Пофигист 16.11.06 16:38

ЦЕЛАЯ – это «аж» 100 страниц. «Убить Юлю» я читал, но это не по теме. «Обиженный мужик» – а вы уверены, или заготовками Бродского пользуетесь? Если вы так слепо Мише верите, почему на счёт моих ссылок на его откровения молчите? Ведь это же ВАШ Обоз!

«И в "лесу" он не был. У вас нет ни записей, ни стенограммы "лесного заговора"…»
Вы с Юлей часто общаетесь? С Ющенко видетесь? Присутствовали в през. кабинете в день смещения премьера? Откуда выводы? Опять от Бродского?

Пофигист _ 16.11.2006 16:38

Alexander_II
Читать ЦЕЛУЮ книгу, да еще и Чобота, влом. Кстати, "Убить Юлю" Рогозы тоже никто не опровергал, так что за аргумент Чобит не канает. Чобит - обиженный мужик, читать его на обидах построенные умозаключения не хочу. И в "лесу" он не был. У вас нет ни записей, ни стенограммы "лесного заговора", а вы как факт это мне даете. Наоборот, все, кто там был, давно высказались и ни одного высказывания не было в пользу заговора. О чем речь?

Alexander_II _ 16.11.2006 15:22

…

http://www.obozrevatel.com/news/2006/10/20/141035.htm
http://www.obozrevatel.com/news/2006/10/20/141038.htm

Так кто был прав? Ну? Некоторым «аналитикам» просто лень читать материалы, но неужели вам и думать лень?

Alexander_II _ 16.11.2006 15:22

… вы же поступаете, как человек легкомысленный и предубеждённый (только без обид). Не потрудившись прочитать источник, принимаете на веру выводы, которые давно сделали ЗА ВАС. И что из этой книги на вашем Обозе опроверг Бродский? А ничего! Лишь голословные обвинения на подобие ваших, и ни слова по содержанию. А потом тот же Бродский повторяет Главреду добрую половину обвинений в адрес ЮВТ того же Чобота: …

Alexander_II _ 16.11.2006 15:20

Пофигист 16.11.06 09:26

Для того, чтобы знать, где факты, а где домыслы, нужно не разглагольствовать, а поработать с информацией. Я в качестве одного из источников предложил вам книгу человека, которому не верить у нас с вами оснований нет. (Если есть – приведите). Более того, ему стОит верить больше, чем другим, ибо он неоднократно рисковал своей жизнью, вступая в открытый конфликт с влиятельнейшими людьми периода Кучмы, и немало сделал для того, чтобы вытащить вашего кумира из тюрьмы…

Пофигист _ 16.11.2006 09:44

Очень точно сказал на обозе на форуме Андрухович:

Як на тебе, які саме цінності були цінностями помаранчевої революції? Тільки, якщо можна, - не розмито (як от "ну, це приблизно те саме, що і європейські цінності..."), а конкретно: 1) 2) 3)...

Юрій Андрухович: Скільки їх має бути, цих пунктів? Справа ж у тому, що на Майдані скільки було людей, стільки й цінностей. Тобто найвищою цінністю була людина – одна, окремо взята. Тільки не подумай, що її ім'я було ВАЮ. Це він собі так думає:))

Пофигист _ 16.11.2006 09:33

Вот вы, Александр, тут с Куражем ведете полемику.Оказывается,народ виноват, что коррупция, взятки, видите-ли, дает. И народ виноват, что Ющенка не поддержал. Я поймал себя на мысли, что чем-то знакомым прет. СОВКОВОСТЬЮ!На народ власть ложит большой и толстый, а народ должен кричать: "одобрям-с!"
А народ взял и не ляпнул привычный одобрям-с. През положил на народ свой болт, а народ на преза лимоны болтов в ответ.Это называется "політична відповідальність", о которой так много ратовал гарант.

Пофигист _ 16.11.2006 09:26

Александр:" Я строю свои заключения на фактах, а не на домыслах". И тут же втюхиваете домыслы. Факт, что собирались в конча-заспе в ресторане(пресса писала), но Ющенко и иже с ним говорят "лес".А для пущего таинства пригласили генпрокурора,минобороны(до сих пор за заговор не выгнали) и журналистку(его жену).Реального механизма снятия с престола Юща тогда не было, поэтому пусть сказки о заговоре Ющенко своей жене рассказывает.Чобіт в проходные списки не попал-отомстил :).

Alexander_II _ 15.11.2006 18:20

… и был её активным членом, знает всю кухню. Почему вышел – написал в книге. Считаю, что её должен прочитать каждый, кому не безразлична судьба Украины. Прочитаете – побеседуем.

Alexander_II _ 15.11.2006 18:19

А что касается событий в ночь на 8 сентября и связанных с этим Юлиных планов, читайте об этом со всеми подробностями в книге Д.Чобота «Фарисеї». Это тот же автор, который написал «Час підлої влади» об Кучме и его окружении ещё в 2001 году! Человек вымыслами не балуется, т.к. сам Медведчук (с его-то влиянием!) ему суд проиграл по поводу книги «Нарцис» – неприглядной биографии Медведчука. В день ареста Тимошенко в 2001 году вступил в «Батьківщину» в знак протеста против Кучминых репрессий …

Alexander_II _ 15.11.2006 18:07

…
А по большому счёту, и он рассчитывал на нашу поддержку, которая была на Майдане, и чувствовал в себе силы. Когда же мы добровольно отдаём голоса то бандитам, то ораторам – какое же теперь у нас моральное право с него требовать большего? Он и так не представляю какими силами и ресурсами борется. Дай Бог ему здоровья!

Alexander_II _ 15.11.2006 18:07

…
Сейчас все орут, что мы на него рассчитывали. Здесь принцип такой – ты делаешь то, что можешь ты, а я то, что могу я. Президент не бездействовал. Пусть сделал не всё, что мог, но сделал. А мы с вами сделали то, что мы могли и должны делать? Или продолжаем врачам, ментам, деканам, таможенникам взятки таскать и ждать, пока царь (или царица) их накажет. Мы им: «Возьмите скромный подарочек!», а они: «Нет, не могем!» В демократическом обществе главная движущая сила не президент, а ОБЩЕСТВО …

Alexander_II _ 15.11.2006 18:06

КУРАЖ 15.11.06 16:54
А вы что думали? Неужели рассчитывали, что за год-второй президентства один человек, да ещё по милости «сознательного» электората лишённый поддержки на парламентских выборах вам всё обустроит? Да я не уверен, хватило ли бы здесь власти монарха, чтобы за такое время в 50-миллионной стране порядок навести?
На «УП» ещё во время майданной эйфории уже писали, что ожидания народа к президенту настолько превышают разумные рамки, что разочарование неизбежно. И это 100%.

Alexander_II _ 15.11.2006 17:50

Пофигист 15.11.06 15:50
А к чему это? Добавлять или убавлять – не моё дело. Поэтому и Кучмы там нет. (Если и был – то я не в курсе, может, вам видней ;)
А вы, оказывается, в курсе, где у Тимошенко дача! Я за Кончу-Заспу никого за язык не тянул… )))
А что бы было, если бы… – вопрос к Юле. Я строю свои заключения на фактах, а не на домыслах. Я им в планировании не помогал. А помогали Турчинов с Бродским. Последний, правда, с Юлей разругался и сильно разоткровенничался – может он и расскажет?

BeauGest _ 15.11.2006 17:25

Hу така вже хуйня!!! Вибачте.