Голодомор як масове вбивство за етнічною ознакою

vogul _ 12.01.2010 15:03

В голодоморе виновата Грузия, так-как Сталин был грузин,и Берия тоже, а также украинские коммунисты .При чём,здесь Россия? Русские сами выживали как могли.Я,что-то,не припомню ни одного восстания украинцев во время голодомора.

Rouge _ 21.03.2007 17:37

Текст коментаря набирайте тут

Victor _ 23.11.2006 15:56

Malek,
"Правда в том, что голод косил тогда всех производителей продовольствия без особого разбору. Основанием было постановление ЦК ВКП(б) об изъятии излишков продовольствия, никаких этнических мотивов в этом не было."
а как объяснить войска, окружавшие Украину и Кубань?
и нихрена себе излишки - все съестное под чистую...

Malek _ 22.11.2006 13:29

Родители моего отца, русские крестьяне Нижегородской губернии. Умерли от голода в 1933 году. Из шести детей выжило четверо. Отец до сих пор с ужасом вспоминает те события. Правда в том, что голод косил тогда всех производителей продовольствия без особого разбору. Основанием было постановление ЦК ВКП(б) об изъятии излишков продовольствия, никаких этнических мотивов в этом не было. В статье почему то не слова, к примеру, о миллионах погибших казахов.Автор статьи настоящая сволочь.

Kuchma _ 21.11.2006 09:27

Yat
Я не смеюсь над демократией. Свобода высказывать свою точку зрения - это и есть демократия. закон о "геноциде", который подсунул Ющенко в парламент перечеркивает эту самую свободу. Нам навязывают некий институт памяти, который будет своими наказами определять, что есть правда, и что есть ересь. Человечество уже не раз проходило этот урок. Но истроия, к сожалению, никого ничему не учит.

Kuchma _ 21.11.2006 09:23

Yat

Миллионер в любой стране раб. Это аксиоима. На нем весит груз ответственности за свою сробственность перед собой и согражданами.

СтепанСтепан _ 20.11.2006 19:36

Kuchma
ТАкі як ви клянуть Україну і все українське (для цього досить перечитати пости Kuchma і ще деяких таких самих...)...

І тепер ви ще хочете довести , що ви знаєте , що краще нам?...

З кожним роком совдепоностальгуючих буде все менше.(вимирають "в"язані берети")..а нормальних людей все більше (за рахунок підростаючих) - і для молоді не СРСР чи Росія -автоитет , а ЄЕС і нормальні країни...Тю-тю..якщо Росія не нападк на Україну (як в 20-х) - то ..Все..ви - минула епоха....

Yat _ 20.11.2006 19:24

Дорогий Kuchmo!

Ми по-різному бачимо роль президента у своєму житті. Я не хочу від нього тотальної опіки. Хай займається глобальними питаннями (НАТО, Євросоюз, загальне керівництво державою і т.п.) А роботу я сам собі знайду. Аби була свобода, а я якось проживу

І не смійтесь з демократії. Ліпше я буду жити бідно, але в демократичній Україні, ніж буду мільйонером у Росії. Бо в Росії і мільйонер - раб, Путінська забавка (згадайте Ходорковського). В державі з вільною пресою жити безпечніше.

Kuchma _ 20.11.2006 17:41

СтепанСтепан

О вшануванни памяти там ничего не сказано. Только о преследовании семневающихся и "институте оуновской памяти". Дедушка Юхновский пробивает с пеной у рта свое двойное жалавание. теперь с учетом депутатской пенсии он будет вспоминать умерших от голода за 32 тыс.грн. в месяц + льготы госслужащего высокогоранга. Вот такая память.

СтепанСтепан _ 20.11.2006 16:00

Kuchma 20.11.06 08:59
/Он только вас обозлит против тех, кто говорит на другом языке/..ідіотизм...але мене радує, що ви відчуваєте відповідальність за ті події ІНШОМОВНИХ....

/финансирование института национальной памяти/
Давно пора...
Щоб знати все...Де і скільки було закатовано українців...Ким...до особистостей...
щоб разом з персоналіями російської, єврейської національностей фігурували і українці , які були причетні до знищення співвітчизників...і щоб ВОНИ (всі) були ідентифіковані

СтепанСтепан _ 20.11.2006 15:56

/ И что? Чем поможет вам этот самый закон./
Чим?...Вшануванням пам"яті невинно закатованим ГОЛОДОМ.
Назве РАДЯНСЬКУ ВЛАДУ тим, чим вона була - ЛЮДОЖЕРСЬКОЮ.

МАЛО ЦЬОГО?..Чи будемо і далі себе дурити НАДУМАНОЮ кимсь і десь історією (а-ля :Голодомора нє біло..біл нєурожай).

Народ , що забув свою історію - повторює її іще раз.
І доказом цього в Україні є зараз повторення ситуації 1917-1920 років..не лише до персоналій а й до їх поведінки.
А я не хочу того, що було в Україні після 1920-го.

Kotia _ 20.11.2006 10:17

Знову ця б**** береться нас вчити..... Огидно!!!!

Kuchma _ 20.11.2006 09:05

Вторая причина такой активности президентской власти по поводу голодомора-геноцида - стремление этим законом протащить в бюджет статью на финансирование так называемого института национальной памяти. ( Это больше на психитатрию, а не на историю смахивает). Дедешка Юхновский и его галицкие сподвижники любыми судьбами хотят создать эту геббельсовскую синекуру, в которой, к стати, нет ни одного историка.

Kuchma _ 20.11.2006 08:59

Yat
Ну вот и представьте. Вам нечем накормить ребенка, так как в вашем городе нет работы, нет перспективы, нет денег уехать куда-либо на заработки, да и ребенка нес кем оставить. И вот светоч украинской дЭмократии выдает проект закона о голодоморе-геноциде. И что? Чем поможет вам этот самый закон. Он только вас обозлит против тех, кто говорит на другом языке, он вас успокоит тем, что в 32-м было еже хуже. А вы должны радоваться тому, что имеете.

Elis _ 19.11.2006 12:16

До того часу, поки не віддамо належне знищенним Голодомором, не вшануємо їхню пам'ять і не зробимо належних висновків, щоб недопустити повторення цієї трагедії в Україні, нікому не буде щастя на цій землі - ані багатим, ані бідним, ані українцям, ані представникам інших етносів.
Особисто я до глибини душі обурений виправданням Яна Табачника. Він, бачите, не підтримує закон про вшанування пам'яті Голодомору, бо не тільки українці голодували.Йому так кае-еться. Як язик повертається таке говорити?

Yat _ 18.11.2006 16:55

Багато вже чого було сказано, але якось абстрактно...
Москалі, геноцидники, націоналісти, Пол Пот...
Хто має діти, хай уявить: дитина просить їсти.
Нема нічого.
Просить день, другий, третій, десятий...
Спробуйте свою власну дитину день не погодувати...
А ви - геополітика, Ющенко, пам'ятник бур'яном заростає...

Програєм "визвольні змагання" - знов скажуть: "Самі винні".
І будуть праві.

Відверто _ 17.11.2006 19:12

APR,

ну, таким совкам, як Ви гарантую тривалу й болісну моральну "ломку", що яскраво простежується по Ваших постах.

Vetl _ 17.11.2006 17:06

Ти ще лінк сайту фсб сюди причепи.

Арій _ 17.11.2006 17:06

Відверто 17.11.06 16:08


не бійтеся - все буде добре - ця Я Вам гарантую:)


Та гарантував тут вже один...

Kuchma _ 17.11.2006 16:47

http://www.oligarh.net/?/themeofday/15999/

APR _ 17.11.2006 16:22

Відверто

Що ти можеш гарантувати?...

Надія є що все буде добре, от питання коли...

APR _ 17.11.2006 16:19

Ойген
Ти росіянин (принаймні російськомовний) то ж пиши може краще на рідній мові? :))

Відверто _ 17.11.2006 16:08

Ойген,

не бійтеся - все буде добре - ця Я Вам гарантую:)

Vetl _ 17.11.2006 15:58

Це не народ породжує таку еліту, така еліта - це те, що залишилося пілся геноциду. На щастяі, це явище тимчасове.

Ойген _ 17.11.2006 15:53

APR Я розумію, що у верхівці зрадник на зраднику із замашками наполеончиків, але ж не все ж так сумно! Про те як Грушевськй каявся перед більшовиками, а Винниченко виторговував посади у радчнському уряді у 1920-му році соромни читати! Але ж виникає, що українськй народ чимось схиблений, тому що щоразу породжує таку еліту. Пригадається Панько Куліш про "народе без пуття і без поваги..." Сумно й трагічно - якщо все не так, яке треба! А що робити й що буде далі?

Vetl _ 17.11.2006 15:51

То котись в Азію, тебе там чекають.

Ойген _ 17.11.2006 15:48

Про Пол Пота (Салонг Сара) з Камбоджи (Кампучії)! Весь свій геноцид він створив з екзистенціальних міркувань (він свого часу навчався у Сорбонні й ходив до гуртка Ж.П. Сартра)! А Сартр бігав між комунізмом й фашизмом (у філософському сенсі - про що писав у щоденниках)! Тому весь геноцид різних племен Камбоджі - це прояви його (Сартр+ Пол Пот) "екзистенціального гуманізму" з небольшою домішкою маоїзму! Так що ще одна ілюстрація про вплив европейскої культури на окремі страни й народи...

APR _ 17.11.2006 15:34

Ойген
Не погоджуюсь з вами не винні українці .
Винна "свідома" верхівка яка в усі часи однакова.
Якщо подивитись на події 17-19 років і 2004-2006
просто вражає подібність. Придивіться до Петлюри, Винниченка і ко і до теперішньо "помаранчової" команди - це ж одні і ті самі люди.
І дійсно великою проблемою є той стан речей при якому до керма в нас приходять одні і ті самі. Очевидно щось з нами не так. І треба не руку Москви шукати а добре дподивитись що не ТАК.

Просто _ 17.11.2006 15:16

Подобный геноцид, а Голодомор это несомненный геноцид, был в Камбодже во времена Пол Пота. Для такого абсолютно не нужны "москали". Поэтому речь и должна идти не о претензиях к России, а о вине режима, который стравливает людей, доводя их до взаимного озверения. Такие же последствия и у людоедских призывов "очистить Украину", которые постоянно звучат в комментах.

Ойген _ 17.11.2006 15:09

Українці самі винні у своїх жертвах! В 1917-20 роках "визвольні змагання" програли (яка слова - є учасники змагань, а є глядячі). Селяне були активним глядачами з анархистьким ухилом ("За мою хату з краю з гвинтівкою чи кулеметом!"). Але у 20-ті роки знов розбілися по хатах. А потім - індустріалзація й колективизація-а вони ще сидять по хатах. Ну ось їм просто жорстко пояснили, що до чого й куда партія веде! Гасло того часу на Соловках: "Железной рукой загоним человечество к счастью!"

Арій _ 17.11.2006 15:04

Та я й впевнений, що Литвин, видавши за останні 5 років щось більше 20 праць, просто фізично не міг проводити будь-які серйозні дослідження. Коли? Він же весь час в парламенті був.

Арій _ 17.11.2006 15:03

романспо

А щодо "великого історика" В.Литвина, то Ви знаєте, що його інші історики звинувачують в плагіаті?

Арій _ 17.11.2006 15:01

романспо

"Не знаю, хто це - "вони", що завжди не дають нам жити нормально.
Але підозрюю, що це ми самі."

Можливо Ви неправильно мене зрозуміли.

Я не маю наміру списувати все на "їх".

Але незнання СПРАВЖНЬОЇ історії, ПРИЧИН різних подій можепривести до їх повторення в майбутньому.

romanspo _ 17.11.2006 14:47

Не знаю, хто це - "вони", що завжди не дають нам жити нормально.
Але підозрюю, що це ми самі. Тобто сусіди, що одягаються не так. Що роблять або кажуть щось не так. Словом всі ті, на кого дуже зручно перекласти відповідальність.
Ось і Ющенко вже не такий. А Кравчука з Кучмою свого часу націонали теж підтримували "аж бігом". Все нам не хочеться робити самим, а лише розпатякувати як надо.

romanspo _ 17.11.2006 14:42

2 Арій:
Але ж я казав про 20те сторіччя, а не 17те :) А до ліквідації неписьменності в Україні СРСР (а не "москалі") має пряме відношення - бо саме за часів СРСР цю проблему вирішили.

Давайте припинимо цю суперечку. До речі, ці дані я запозичив із порівняльної статистики переписів 189х року(не пам'ятаю точно) і 193х (якогось), що була наведена в книжці Володимира Литвина "Україна: міжвоєнна доба ..."

Арій _ 17.11.2006 14:40

романспо

"Як на мене, націонали мають людей порядності вчити. А то якщо мент, як в 2004му, помаранчеву стрічку начепив - то вже можна його любити і за хабарі не чіпати. "

Навпаки - треба ще й більший срок дати.
За дискредитацію ідеї.

Арій _ 17.11.2006 14:38

романспо

Тобто вони спочатку довели нас від суцільної грамотності до неграмотності, а потім, як свою заслугупоказують, що, мовляв, знову навчили всіх читати і писати.
Та й цього б вони не робили, але ж 20 століття було - треба було, щоб новітні раби (робітники й селяни) вміли читати, бо виробництво ускладнювалось.

Арій _ 17.11.2006 14:35

romanspo 17.11.06 14:30
2 Арій: слухайте, якщо ви мені закидаєте щось про 17те сторіччя та про "суцільну письменність", то чому ви на відповідь кажете "не треба переводити в інше русло" ?


Це до того, що не було заслуги Московії в нашій письменності, як Ви про це написали у пості, на який я тоді відповідав.

romanspo _ 17.11.2006 14:30

2 Арій: слухайте, якщо ви мені закидаєте щось про 17те сторіччя та про "суцільну письменність", то чому ви на відповідь кажете "не треба переводити в інше русло" ?

Всім присутнім: шановні, можна бути тисячу разів морально виправданим, правим. Але що з цього?
З цього можна лише отримати таке собі моральне задоволення.

Як на мене, націонали мають людей порядності вчити. А то якщо мент, як в 2004му, помаранчеву стрічку начепив - то вже можна його любити і за хабарі не чіпати.

Відверто _ 17.11.2006 14:30

APR,

суд потрібно провести над крс, котрі сьогодні не знайшли часу для розгляду цього питання.

APR _ 17.11.2006 14:24

Vetl а ти дурнику можливо є нащадком тих хто куркулив по селах а тоді ще ходив і хліб забирав. Може того суду і не хочеш?

APR _ 17.11.2006 14:22

"але логічним і справедливим це буде лише тоді, коли покарані будуть і ВИКОНАВЦІ тут, в Україні."

Також за.
І тому кажу необхідний не парламент а суд і навіть суди по всій Україні. І всіх хто ше з виконавців живий - потрібно карати.

Арій _ 17.11.2006 14:19

romanspo 17.11.06 14:05
2 Арій:
щодо Боплана та суцільної письменності. Ви мені тоді скажіть, чому вся суцільно письменна братія не спромоглась підтримати Богдана?


Та в нас же мова про 33-й, а не про 17 століття.
давайте не будемо переводити розмову в інше русло?

Vetl _ 17.11.2006 14:18

Більшість тих, хто убивав українців, були росіянами, євреями і іудами, типу апр та романспо. Але іуди не є представниками українців, вони представники іуди.

Арій _ 17.11.2006 14:17

ромаспо
"А щодо 10 мільйонів - то свідомі перебільшення, які до надприродної смертності з причини голоду добавляють середню цифру смертності тих часів."

Я б хотів, щоб це було перебільшення.
Але справа не тільки в кількості.
Уявіть, що загинула 1(одна) людина, але ця людина - Ви.
І тоді Вам буде все одно, чи 1, чи 10, чи 100 млн. загинуло разом з Вами.