Український Голокост: історія і сучасність

Andrew81 _ 27.11.2006 12:00

Kuchma 24.11.06 10:48
Зерно не треба сіяти, воно булосіяне пересіяне в 1917, 1932-33, 1939, 1945, Тузла, Крим, рос.мова і так далі, ви зі всіма находити конфлікт з Прибалтикою, Польщею, Україною, Грузією і вже скоро з Білорусью. Проблема не в нас а в вас. Пора вам зважати на чужу думку, а не брати свою за еталон

ЮрійСлобожанин _ 26.11.2006 07:07

Ющенко надто гуманний у своєму законопроекті. З тими, хто заперечує факт Голодомору, необхідно поступити по-європейськи жорстко. Приклади - Німеччина, Латвія, Австрія. Насамперед - позбавити усіх громадянських прав (прав обирати та бути вибраними, займати будь-які посади, права вчителювати тощо). Поставити за межі громадянського суспільства. З нелюдьми, які заперечують факт голодомору і, отже, у яких атрофовані совість та мораль, не варто навіть спілкуватися.

Kievlianin _ 25.11.2006 18:07

to Kuchma. Друг мой, когда я был маленький (начало 60-х) моя прабабшка, когда капризничал и не хотел кушать, (если ты знаешь, даже в 60-е с харчами даже в Киеве была напряженка и на меня по карточкам получали белый хлеб) она мне в сердцах говорила:"при голодоморі з чевиці хліб їв би" (чечевицы т.е.). Как бы там не было, может они и "бабки вышибают", но все же пусть каждый сегодня помянет 8 миллионов закатованых голодом наших соотечественников. Думаю, что факт геноцида ты отрицать не будешь?

ККК _ 24.11.2006 12:15

Kuchma 24.11.06 10:48
Вся эта затея с "геноцидом2 имеет очень даже приземленные цели
1. Подсобрать на Галичине электорат.

А чому на Галичині. Тут голодомору якраз не було. Не розумію, чому, Ви, чиї предки постраждали від цього лиха, виправдовуєте своїх катів?

Kuchma _ 24.11.2006 10:48

Вся эта затея с "геноцидом2 имеет очень даже приземленные цели
1. Подсобрать на Галичине электорат.
2. Попытаться законодательно пошантажировать оппенентов.
3. Посеять зерно недоверия к России.
4. И самое главное и любимое - подерибанить денег на новых супЭр проектах по увековечению памяти. Уже столько започаткувалы - Арсенал, Батурин, детскую больницу, а теперь комплекс по голодомору. Правда, ничего не довели до конца.

APR _ 22.11.2006 18:11

а саме головне якщо ви не погоджуєтесь з дурницями що пишуть подібні до крокодила то ви -

особливо безгоризонтним українофобам, які марширують немитими ногами, поки що безкарно, по Українській ПАМ”ЯТІ...

Чму доводячи що більшовизм і нацизм є делеко не одне і те саме,
і сам термін комуно-фашизм є не більше чим лайкою

я маю немиті ноги і хожу ними по українській ПАМЯТІ це також зрозуміти неможливо...

APR _ 22.11.2006 17:52

А взагалі я вже і не розумію що тут намагається показати крокодил, певно основний його посил: Більшовики були погані і цим надихнули нацистів бути поганими - тому більшовики створили нацизм.......

А взагалі то Гітлер прийшов до влади з опорою на великий капітал (рейнландські помисловці) (що мило випускає з виду крокодил) і нехай би він поясним як Марксом і Леніним надихалися вони, чи вони також Люмпени?

А впринципі одного Майн Кампф уже досить для розумного а для крокодила...

APR _ 22.11.2006 17:47

Від „пєрєстановкі слагаємих”, сума залишається тією ж- тоталітарні близнюки-брати

Ну що цим "глибоким" висновком хотів сказати крокодил це йому одному відомо.

APR _ 22.11.2006 17:45

Вся ця ненависть була більшою мірою відображенням конкуренції у ступенях впливу на один і той же об’єкт - пролетарсько –люмпенський натовп

заміни натовп на електорат а пролетарсько на здекласований чим не сьогодення в Україні(люмпен - це ваше слово..)
Звідси робим висновок шо не існує ніяких відмінностей між КПУ НРУ НСНУ ПСПУ КУН ітд вся їх ненависть від загравання з одним і тим самим електоратом...

APR _ 22.11.2006 17:42

А так ну що можна говорити після :

Бо надихатися ,а потім діяти від цього надихання можна по- різному

ХТО її надихнуло. І це аж ніяк не давньогерманська міфологія, чи твори Вагнера. Це очевидно саме марксівська, ленінська злочинна міфологія. З заграванням з поняттями соціалізму, революції, з заграванням з пролетаріатом.

Одним словом сказати немає що а так це "бяка" і тому я впевнений, мені очевидно що це бяка. (Доречі в росії то і пролетаріату як такого не було,

APR _ 22.11.2006 17:39

crockOdile
Знов одні і ті самі матюки, а з вступом про пішаків на початку...("Пішаки" то напевно саме переконливе, що було в усьому спічі...)

Перше про Сталіна, генеральний секретар 1922 це зовсі не те що генеральний секретар 1952, це так для заначек. І замість того, щоб багатозначно "напевне пояснювати не потрібно" от би взяли і пояснили, що станом на 1922 рік це була не більше чим формальна посада, Сталін в 1922 не був ні головнокомандуючим, ні керуючим урядом, ні ЧК.

crockOdile _ 22.11.2006 16:49

І те що нацисти й марксисти ненавиділи один одного, нічого не змінює в логіці. Вся ця ненависть була більшою мірою відображенням конкуренції у ступенях впливу на один і той же об’єкт - пролетарсько –люмпенський натовп, ніж їхніх ідеологічних відмінностей, чи усвідомленням один одного, як перешкоди до захоплення влади та абсолютного світового панування. Від „пєрєстановкі слагаємих”, сума залишається тією ж- тоталітарні близнюки-брати.Як би хто тут не відбивався ногами від берегу.

crockOdile _ 22.11.2006 16:47

Це очевидно саме марксівська, ленінська злочинна міфологія. З заграванням з поняттями соціалізму, революції, з заграванням з пролетаріатом. Одним тільки він марився „міровим пролетаріатом”, який все одно трансформувався до великоросійського, „как самого пєрєдового і прогрєсівного отряда мірового рабочєго класса”. А другим-„національним”, як самому штурмовому загону світової панівної нації.

crockOdile _ 22.11.2006 16:47

Навіть одна тільки НАЗВА „Націонал-СОЦІАЛІСТИЧНА РОБОЧА партія Німеччини”, без твоїх розлогих цитат говорить про те, ЩО і ХТО її надихнуло. І це аж ніяк не давньогерманська міфологія, чи твори Вагнера.

crockOdile _ 22.11.2006 16:45

Що це означало в новій комуністичній імперії, напевне пояснювати не потрібно. А що так, ретельно читаючи, сором’язливо обминув славноє соціалістичне минуле Муссоліні? Його досвід створення фашистської Італії, який потім так НАДИХАВ дружбана Гітлера. Твої цитатні пости і є гарною ілюстрацією, прямим свідченням такого противного тобі „НАДИХАННЯ”, за яке ти вчепився слизькими руками. Бо надихатися ,а потім діяти від цього надихання можна по- різному .

crockOdile _ 22.11.2006 16:44

Моральні горизонти - вони не можуть бути лайкою. Вони або є, або їх нема. І мені є що сказати, особливо безгоризонтним українофобам, які марширують немитими ногами, поки що безкарно, по Українській ПАМ”ЯТІ...Для зазнаєк. З середини грудня 1922 Ленін через хворобу і не без старань Сталіна фактично був усунутий від справ. А ще раніше, вже з квітня 1922 року Сталін став Генеральним секретарем Російської комуністичної партії(більшовиків).

crockOdile _ 22.11.2006 16:43

Браво, APR, бравіссімо! Значно полегшили мені роботу. Іноді важливо витримати паузу. Ваши пости, як жертовні пішаки попрямували у пастку, яку Ви собі самі підготували. Я тільки почав хвилюватися, щоб Ви часом не увлєклісь, і не опублікували на УП „Майн Кампф” повністю.

Арій _ 22.11.2006 16:20

АВТОРУ


А що це за назва така статті?

Чому Голокост?
Це ж про євреїв, а у нас був Голодомор.

Арій _ 22.11.2006 14:43

А знищення невинних людей в Хіросімі і Нагасакі - то тільки один з епізодів взаємного немотивованого знищення, яке було в 1939-1946 рр.

Війна ж була.
Он в Дрездені неядерними засобами знищили людей більше, ніж в Японії.

Хоч я в ніякій мірі не виправдовую двох основних заводіїв війни - СРСР і Райх.

Арій _ 22.11.2006 14:39

"Вирішили призначити Росію правонаступницею СРСР "

Шановний Романспо, Росія САМА вирішала назначити себе правонаступницею СРСР.

romanspo _ 22.11.2006 14:18

А "доктор філософських наук" - це не будівельник. Не суспільний діяч. Це професійний "толмач" будь чого в будь-якому напрямку.
До речі цікаво, чи є автор доктором філос.н., чи просто PhD ? :)

romanspo _ 22.11.2006 14:15

Автору статті: приїжджайте в Україну. Куштуйте український хліб. А тоді кажіть "ми" на адресу себе й народу України. А зараз ви - просто ще один малесенький "апостол ненависті".
Вирішили призначити Росію правонаступницею СРСР та винною в якихось злочинах? Ну тоді визнайте Сполучені Штати, що є вашою новою Батьківщиною, та Джорджа Буша персонально, в миттєвому знищенні багатьох сотен тисяч людей в Хіросімі та Нагасакі. І кажіть про це вголос, шановний актор-технолог :)

Homo _ 22.11.2006 12:44

UPS 21.11.06 20:33 (а також Ваші попередні)
"А шаблон голодомор-москалі ні до чого як ... не призведе"
Добре, цей шаблон Ви відкинаєте,від низки інших шаблонів Ви вільні(здається).Але ж навіщо Ви замінюєте іншим шаблоном "талмудично-каббалістська політика"?
Робіть наступний крок.Зосередьтесь на всласних(національних) інтересах. Тоді і вороги будуть не глобально-абстрактні, а реальні.І небезпек поменшає.
Можливо й нових трагедій поталанить уникнути.
Хоча б у загальнонаціольному масштабі...

APR _ 22.11.2006 10:05

Тот человек, который вздумал бы заключить союзы с паразитами, был бы похож на дерево, которое заключает «союз» с сухоткой. 2. Германия также не избавлена от той опасности, жертвой которой пала в свое время Россия. Только буржуазные простаки способны думать, будто большевизм в Германии уже сокрушен.

APR _ 22.11.2006 10:05

А от про відношення до Леніна і Революції

Не сочинения Ленина сделали большевистскую революцию в России. Главную роль сыграла ораторская деятельность больших и малых апостолов ненависти, разжигавших страсти народа в невероятных размерах....

APR _ 22.11.2006 09:59

Я превозмог себя и стал теперь систематически читать эти произведения марксистской печати. Мое отрицательное отношение к ним стало бесконечно возрастать. Тогда я поставил себе задачу поближе узнать, кто же фабриканты этих концентрированных подлостей....

Чем глубже задумывался я над всеми этими вопросами, тем больше приходил я все к тому же выводу, что разгадка всех бед одна: марксистское учение и его миросозерцание со всеми вытекающими из них органическими последствиями.

Майн Кампф

APR _ 22.11.2006 09:57

Когда мне было 17 лет, слово «марксизм» мне было мало знакомо, слова же «социал-демократия» и «социализм» казались мне одинаковыми понятиями. И тут понадобились тяжелые удары судьбы, чтобы у меня открылись глаза на этот неслыханный обман народа....

Только когда познакомишься с этим народом, у тебя раскрываются глаза на подлинные цели этой партии, и из тумана неясных социальных фраз отчетливо вырисовывается оскалившаяся маска марксизма.

А. Гітлер Майн Кампф

APR _ 22.11.2006 09:29

Про моральні горизонти - то так лайка брехуна, що немає що сказати.
В 1923р сталін був тільки одним із багатьох навколо Леніна, причому далеко не самим-самим "більшим" дядьою (в такому форматі тобі я думаю має бути легше до розуміння) в його оточенні. Сумніваюсь чи Гітлер в 1923 році взагалі чув імя Сталін - більш за все що ні. Оце я і хотів сказати.

APR _ 22.11.2006 09:25

2 crockOdile
Як ти писав -"мильок" ту енциклопедійку в електронному вигляді є так маю вже років з 4. Перечитав вздовж і в поперек а ніяк не міг знайти ті місця де Гітлер надихається Каутським, Леніним чи Сталіним. (Що є не більше чим вашою БРЕХНЕЮ, якщо хочете заперечити приведіть з Майн Кампф місця де Гітлер хоча б характеризує Маркса...)
в 1923 році (СТАЛІНА ще й на горизонті не було).” Сталін, мілок, вже давно тоді перетнув усі моральні горизонти і почав змагатися з Адольфом за першість

crockOdile _ 21.11.2006 21:29

APR
Для того, щоби зрозуміти чиюсь дурість, треба самому бути чоловіком РОЗУМНИМ.І не червонозоряною діяспораю, і не коммі брехуном.” ... в 1923 році (СТАЛІНА ще й на горизонті не було).” Сталін, мілок, вже давно тоді перетнув усі моральні горизонти і почав змагатися з Адольфом за першість. Щодо „Майн Камф” , то він був прочитаний ще тоді , коли Ви, мабуть, ледь-ледь російського букваря осілівалі.

crockOdile _ 21.11.2006 21:27

http://www.fact400.ru/mif/reich/00104.htm#602 Откуда єсть проізошол...Муссоліні;
http://www.fact400.ru/mif/reich/00113.htm#641 друга нацистська„Революція”,або ніч довгих ножів.

crockOdile _ 21.11.2006 21:26

Для тих тих,кому вже набридли размишлєнія червонозоряної діяспори, пропоную прогулятись наступними лінками: http://www.fact400.ru/mif/reich/oglavl.htm Передмова;
http://www.fact400.ru/mif/reich/00155.htm#863 1919 Витоки нацизму. Спілка Туле; http://www.fact400.ru/mif/reich/00110.htm#619 1920 Створення НСДАП; http://www.fact400.ru/mif/reich/00122.htm#706 1923 Початок нацистської „революції”;

Відверто _ 21.11.2006 21:24

Тут багато писали, що голодомор не був геноцидом, тому що гинули страшною смертю не лише українці - правда. Але, зі всім співчуттям до кожної людини, котра загинула в ті жахливі часи, незалежно від національності, я не можу не визнати, що знищення мільйонів моїх співвітчизників було саме геноцидом. Тому що чисельніших втрат у мирний час не зазнавала жодна європейська нація.

Luganchanka _ 21.11.2006 20:56

Еще из советских учебников истории известно, Ленин писал, что без хлеба Украины революция невозможна. Также невозможным было то, чтобы крестьяне добровольно задарма отдали свой хлеб. Поэтому ГОЛОДОМОР был искусственно создан и направлен на уничтожение украинского крестьянства, а тех, кто выжил, загнали в колхозы, чтобы пахали за трудодни (крепостное право 18..годов отдыхает). Народ, который не знает и не помнит своего прошлого, не имеет будущего!!!

UPS _ 21.11.2006 20:33

Голодомор - жах, торкнувся в основному українського населення, але винні не москалі. За шанованого Хмельницького населення України скоротилося в 10 разів, за царської Росії - досягло небувалих етнографічних меж. Валити на москалів невірно, вони в цілому хороші люди. Якщо не зрозуміємо справжні причини Голодомору, Іраку, Лівану, Афганістану - дуже скоро все повториться в більш катастрофічних масштабах. А шаблон голодомор-москалі ні до чого як до більших історичних міфів не призведе

Папай _ 21.11.2006 20:14

Укотре тим хто киває на те, що люди голодували і в інших частинах СССР: Всюди, окрім України та Кубані, де домінував український етнос, селянин мав право й можливість виїхати десь і так спробувати спастится. Голодні українські селяни були заблоковані в своїх селах і регіонах озброєними спецзагонами. Сьогоднішні жителі Донецька, Запорожжя, Дніпра і под. - це в більшості нащадки тих селян, кому пощастило вирватися на заводи й шахти по "оргнабору". У душах тліє генетичний жах перед владою, начальст

Gost10 _ 21.11.2006 19:59

bemot

Народе мій, наслухався ти ідіотів.
Тож пильним будь!
І бережись бемотів

UPS _ 21.11.2006 19:46

Історія, яку ми вчимо у школі, на половину казка. А чому? Бо змішана з політикою. А коли вмруть останні свідки, згине останній документ, ця казка буде видаватися за єдино правдиву. Ми ще багато не знаємо про Сталіна та Берію. Гинули і москаці й інші національності. Просто Голодомор був продовженням політики Лєніна. Ворога не там шукаємо, не там. Арій та інші свідомі! Ми не можемо зрозуміти, що голодомор був талмудично-каббалістською політикою, бо за нею ми всі ХУДОБА, це зробив фашизм, не комуна

bemot _ 21.11.2006 19:02

Гострить сокири нам нема часу,
вже ворог близько - треба брати зброю,
за волю, за коханих, за красу,
До бою брате мій, до бою!

bemot _ 21.11.2006 19:00

Ні нарікань не треба, ні питань,
Бо це свободу нам не принесе,
Повстань народе ж мій, повстань!
Голодомор дав відповідь на все!

UPS _ 21.11.2006 18:43

Розкажу вам про голодомор та геноцид. Голодомор - 10 млн вбитих, 2 світова війна 50 млн вбитих, усього у всіх війнах, голодоморах, геноцидах - до 100 млн вбитих в усі часи і народи, ну ще додамо 100 - вийшло 200 млн "і мервих і живих". Ой, а як же ненароджені? У світі через АБОРТИ гинуть щорічно цих самих 100 млн чоловік. Ой, а контрацепція? Ще 100 млн, оскільки таблетки, спіралі тощо ВБИВАЮТЬ, а не запобігають. ЩО, ЗНОВУ ПРОПАГАНДА? НІ СТАВТЕ ПРАВИЛЬНО АКЦЕНТИ. Американо-масонський геноцид діє!

Арій _ 21.11.2006 17:49

"Да и вообще - решение принимал Сталин и Берия. А это уже не Россия, а Грузия."

А я й не знав, що Сталін і берія були керівниками не Росії, а Грузії.

І москва - то також столиця Грузії?

Арій _ 21.11.2006 17:47

Kuchma 21.11.06 17:40
ZaRaZ
Вот за такие рассуждения о сомнениях в геноциде вас и привлекут по новому закону Ющенко.


Не "прівлєкут", бо я таких чмошників своїми руками давить буду.

Ідеаліст _ 21.11.2006 17:43

"...Да и вообще - решение принимал Сталин и Берия. А это уже не Россия, а Грузия..."
Да, с такой логикой мы далеко зайдем... :)))))

Kuchma _ 21.11.2006 17:40

ZaRaZ
Вот за такие рассуждения о сомнениях в геноциде вас и привлекут по новому закону Ющенко. Одна надежда, что парламент прокатит эту дурь.

ZaRaZ _ 21.11.2006 17:21

Голодомор был. В этом спор бессполезен. Другое дело - был ли это геноцид? Если б пострадали ТОЛЬКО украинцы - ответ да. Но голодомор был устроен во всех "хлебных" регионах СССР. Это был голодомор не по нациолистической линии, а по классу. Потому говорить о геноциде по национальному признаку просто смешно. Да и вообще - решение принимал Сталин и Берия. А это уже не Россия, а Грузия. Незачем слабой Украине подымать столь сильно противоречивые политические вопросы.

Yark _ 21.11.2006 17:21

2 Orko

Ну они вааще охуели!
Давайте тогда введем расширенній курс изучение Библии, особенно Старого завета, с указанием, какие народы и как древние евреи убивали. И сравним, как они это делают сейчас под "демократические" песни для лохов.

Vladyha _ 21.11.2006 17:09

Orko
А Українського геноциду,де???