Визнання Голодомору геноцидом: проблема тлумачень чи політичні маніпуляції?

mokr _ 01.12.2006 10:20

Paulo
Для обьективности надо было бы заодно дать и ссылочку на то что по всей России (в том числе и в Москве) прошли панихиды по умершим от голода в 30-х годах

Добрый1 _ 30.11.2006 16:09

Хаммер
Не звертай уваги.Це як раз ті що прииїхали пусті хатки після померлих заселяти.Вони навіть не уявляють хто вони.Моя бабунька їх кацапами в 1972 називали.Дуже весела нація! Особливо вони люблять над собою поржати.Бо мабуть більше нічого не вміють робити.АЛЕ ЯК П ЮТЬ!!!!!!!!!

Hammer _ 30.11.2006 15:56

Добрый1
Згоден, що починати необхідно з себе. Просто відчуття таке, що кілька осіб на форумі хоче повернутися до совка (чи до путінської Россії), а інша інтелегентно так, наче виправдовуючись пояснює, чтого так робити не треба. Вважаю хоче людина жити в Росії, не визнає і не поважає держави в якій живе - на вокзал і вперед!

Добрый1 _ 30.11.2006 14:34

Ну так і будував би! Хто тоді тобі не давав?
Це зараз ми вумні.А от тепер і спитай себе що ти робиш для себе для родини? Коли бабусь відвідував ?На могилки коли ходив?
Країна це ти.

Hammer _ 30.11.2006 14:29

Добрый1
А раз распалась РИ то мы вполне можем снова строить своё государство как впрочем и Россия. Мы разные! Теперь.

Просто геніально! А раніш ми були однакові і будувати державу права не мали?

Добрый1 _ 30.11.2006 14:13

США господствует в мире ,если неошибаюсь с 1885 года.По крайней мере в сенате с того момента они пытаются влазить во все дыры.Внешняя политика США очень серъёзная как впрочем и Английская с Французской. Я понимаю Российскую Империю .Но при чем тут кучка параноиков с кремля? А раз распалась РИ то мы вполне можем снова строить своё государство как впрочем и Россия. Мы разные! Теперь.

микита_з_донбасу _ 30.11.2006 14:04

>Система возникшая вместо Российской Империи является чудовищной по своей сути.Цель системы - мировое господство
вроде @победа комунизма во всем мире"?...
мне кажется это уже в прошлом. Что происходит в Росии это к сожалению реакция на "потерю статуса" и поиск самоутверждения. Частично подобные процессы были в Германии после 1-й мировой. результат известен. Вряд ли это повторится.

А насчет мирового господства, то реально сейчас к этому ближе по желаниям и возможн США.

Добрый1 _ 30.11.2006 13:46

Послушай Никита с Донецка! Читая твои коментарии вроде нормальный человек.Поэтому и отвечу тебе нормально.
Система возникшая вместо Российской Империи является чудовищной по своей сути.Цель системы - мировое господство.
Сбои в системе начались гдето в конце тридцатых.В наследство обломки системы получили современные правители.Начальство Путина решило её восстановить но без господства фактического.
Голод тридцатых для них был лишь рубежом .Это страшно!!

микита_з_донбасу _ 30.11.2006 13:13

>Национал-Большевистский фронт (НБФ) осуществили акцию прямого действия в отношении посольства недружественного государства Украина

обратите внимание "Национал-"! Вот из этого и следует переход к фашизму. И именно к нему ведут все логунги "россия для росиян" или "Украна для украинцев". И к нему ведут нынешние наши "ультраправые". а чего стоят призывы по этническому признаку выбирать руководство(только из чистых украинцев). Слышал это вчера по радио Яворницкий отличился.

Paulo _ 30.11.2006 13:00

Без коментарів: "Посольство Украины в Москве закидали дымовыми шашками. Национал-Большевистский фронт (НБФ) осуществили акцию прямого действия в отношении посольства недружественного государства Украина. НБФ возмущает принятие Верховной Радой Украины закона о голодоморе в тридцатых годах прошлого века."

Kuchma _ 30.11.2006 11:48

микита_з_донбасу
Приношу извинения

микита_з_донбасу _ 30.11.2006 11:29

Kuchma-е
Вы не следите за мыслью. Я всего лишь довел до абсурда желания "Долли" Смотрите переписку:
...
Долли: Чему могут быть свидетелями предки нынешних восточных, если их привозили из России и заселяли в дома умерших?!!
Я: ..Если получается 90% населения востока произошло от этих переселенцев(ПР+КПУ)..
Долли: Верно. Но решение проблемы другое: чемодан, вокзал, Россия, и на историческую родину..
....

Kuchma _ 30.11.2006 09:32

микита_з_донбасу

В каком сне вам наснился этогт бред об эшелонах русских, заселявших дома умерших. Это такой же бред как и 10 млн. погибших.

микита_з_донбасу _ 29.11.2006 18:12

>Так что он не поддерживал? Вы хоть сами себя понимаете?
что это геноцид нации, а не народа. А вы знаете чем отличается позиция ПР от оранжевых?

> Верно. Но решение проблемы другое: чемодан, вокзал, Россия, и на историческую родину. Кажется, что у восточных мания величия.
Ага, щас. А вы то какое отнощение - это были выши родственники, и земля по праву? А 5 млн. только Донецкой собрать чемоданы и в России, пускай с Галиции расселяются... Да еще и отработать за геноцид.. Да? Вы в уме?

Долли _ 29.11.2006 17:53

2микита_з_донбасу У меня такое впечатление, что кто-то кого-то недопонял.
"он мог знать реальные данные о голодоморе... То что пишут оранж. не поддерживал" Оранжевые пишут, что голодомор был. Так что он не поддерживал? Вы хоть сами себя понимаете?
"Если получается 90% населения востока произошло от этих переселенцев(ПР+КПУ) - то это ведь не украинцы" Верно. Но решение проблемы другое: чемодан, вокзал, Россия, и на историческую родину. Кажется, что у восточных мания величия. Вы - это еще не Укр

Kievlianin _ 29.11.2006 17:34

Можно спорить: политика это или геноцид, долго. Скажу только одно: насильственная смерть одного человека - это преступление, трагедия для близких, а смерть миллионов - это уже не статистика преступления, это геноцид. Что обозначает слово геноцид? — Насильственное умерщвление генофонда (в данном случае украинского). Вот и думайте политика это или требование справедливости, требование никогда не забывать. http://club.foto.ua/gallery/photos/78660.html

микита_з_донбасу _ 29.11.2006 17:34

>Чему могут быть свидетелями предки нынешних восточных, если их привозили из России и заселяли в дома умерших?!!
А вы понимаете что написали? Если получается 90% населения востока произошло от этих переселенцев(ПР+КПУ) - то это ведь не украинцы. Выходит это русские,евреи.... - прибывшие в 1930-е годы. Какая ж тогда восточная "Украина"? Это ж тогда к Росии автоматич присоединятся надо. Ведь украинцев получается нет!?(ну БЮТ+НСНУ=10% - это так нац. меншинство, коих русские мол насильем на рус. )

микита_з_донбасу _ 29.11.2006 17:29

до или после - принципиально не важно. - это важно тем, что не было предвзятости.
>Для работы в органах нужен определенный склад характера. Кроме того, у него была своя правда, и признать сейчас, что все было не так, как то, во что он верил.. - Вы думаете что можно заставить человека верить в иное, когда он видел как его мать, отец, братья были опухшими, умирали?

Долли _ 29.11.2006 17:09

2микита_з_донбасу Никак не желая оскорбить вас и вашего деда, допускаю и представляю себе, что до или после - принципиально не важно. Для работы в органах нужен определенный склад характера. Кроме того, у него была своя правда, и признать сейчас, что все было не так, как то, во что он верил всю жизнь, это расписаться в бесполезности собственной жизни. Чему могут быть свидетелями предки нынешних восточных, если их привозили из России и заселяли в дома умерших?!!

микита_з_донбасу _ 29.11.2006 17:01

Ну а как называть людей, которые упорно не хотят признавать то, что для большинства даже не предмет спора?
какого большинства? и что признавать? ПР голодомора не отрицает ведь.

"Почему со стороны смотрели? Еще живы свидетели, есть документы." - ну а как иначе? ведь ратуют западные. А свидетели - а отцы деды, бабушки жителей востока - это не свидетели?

"Если ваш дед был в войсках НКВД .." - читайте внимательно. До 1939 он был агрономом. Его родные умирали. А в НКВД уже ПОСЛЕ.

Долли _ 29.11.2006 16:52

2микита_з_донбасу Ну а как называть людей, которые упорно не хотят признавать то, что для большинства даже не предмет спора? Что можно доказывать человеку, которому говорят, к примеру, на стол, что это стул, а он упорно утверждает, что здесь дырка в земле?!! Почему со стороны смотрели? Еще живы свидетели, есть документы. Не поленитесь, поищите, откройте уши и услышьте, а потом уже будете делать какие-то выводы. Если ваш дед был в войсках НКВД, априори как он может быть объективным свидетелем?!!

микита_з_донбасу _ 29.11.2006 16:33

Живуть, але справжніх дуже мало, переважно або залякані або, як казала моя бабуся, "гівном запоєні", тому й обирають проффесорів і червоносраких.

А какое ваше право определять что прав а кто "гівном запоєні"?Навязывать свою интерпретацию истории людям, которые непосредственно её пережили? Вы такие умные что со СТОРОНЫ посмотрели и все известно? Считать себя свободными, а других, раз не раздляют ваше мнение - заляканими?

Kotia _ 29.11.2006 16:25

"Orko 28.11.06 17:09
Прошу мені пояснити. Голодомор був на Сході, а Схід не хоче його визнати.
Підкажіть, українці на Сході України вже не живуть ? "

Живуть, але справжніх дуже мало, переважно або залякані або, як казала моя бабуся, "гівном запоєні", тому й обирають проффесорів і червоносраких.

микита_з_донбасу _ 29.11.2006 15:24

А что пишут те кто сам не испытал - и еще говорят что мол восточные .... - тоже мне еще...

микита_з_донбасу _ 29.11.2006 15:21

а польза в зачатке самоуважения...
ну, это кому .. Семья моего деда можно сказать случайно спаслась от голода - он был в городе в ФЗУ. Уже все пухли когда он об этом узнал и тоже случайно смог достать и привезти еду... С 1937 работал агрономом. потом уже к войне, спасаясь от репрессий, ушел а армию, где его потом как успешного и с образованием направили в училище - войска НКВД. Т.е он мог знать реальные данные о голодоморе... То что пишут оранж. не поддерживал.

наблюдатель _ 29.11.2006 14:39

микита_з_донбасу Ну насчет наивности в отношении политиков, это явно не ко мне :-)), тут многие соврать не дадут.
Почему раньше не приняли, вот тут и спорить не буду, давно пора, хоть насчет большинства в предыдущем парламенте вопрос жутко спорный :-)), ой не все там так просто было.
И насчет борьбы подковерной (даже на этой теме) тоже не буду.
Но, знаете те ли, кот матроскин говаривал, что совместный труд для моей пользы... :-)) а польза в зачатке самоуважения. хоть это еще и не все поняли.

микита_з_донбасу _ 29.11.2006 13:55

наблюдателю
Ага, победа Президента. А вот интересно почему в прошлую годовщину голодомора не приняли такой закон? Когда у СПУ+НСНУ+БЮТ было большинство? А у ПР и КПУ по 60 голосов? Что ж они год ждали, кто им мешал? Это говорит о том что радоваться нечему - все это элемент борьбы с ПР и КПУ, а мы как послушное стадо - одни за другие не за.. Когда уже эта наивность выветрится что кто-то в политике действует "от лица" "типичного избирателя" а не выберают себе группу поддержки чтоб у власти быть?

наблюдатель _ 29.11.2006 13:47

(пр) 2. Теперь с точки зрения нашего политтеррариума. Это огромная победа президента. Мотивирую. Очень интересно было слышать растерянное блеянье Тарасика. Его слова подтвердили то, о чем многие догадывались. Мол если б закон был от през. и парламентариев тогда мол ... ВАЮ сорвал игру и это значек. Безусловно и СПУ продемонстрировало, что с ней нужно считаться, хитрюга Мороз отыгрался по полной.
Но самое главное. как на меня, это то, что ПР получила месседж, ой не все можно решать методом шантажа, либо как мы хотим, либо ничего не будет. Про КПУ помолчу, тут и так все понятно :-))
И хоть радоваться то особо нечему, тема не та, но ощущения от вчерашнего остались довольно приятными.

наблюдатель _ 29.11.2006 13:33

Господа. Позволю себе некоторые выводы после вчерашнего дня.
1. С точки зрения морали рез-ты голосования именно в такой редакции- это безусловно победа здравомыслящих и уважающих себя людей. Мне, например, не совсем понятен месседж в сторону СССР, это дело тех стран, тех же казахов и россиян, поднимать данные по поволжью и т.д. и добиваться признания этого ужаса преступлением на своей суверенной тер-ии. Ну решили проявить солидарность, Бога ради, может это и правильно, но я прагматик. с точки зрения права - это без толку

Арій _ 29.11.2006 13:29

издонецкий 28.11.06 19:27
"запэрэчуваты геноцид украинцев невозможно-он был"

Змінили точку зору чи стібаєтесь?

mokr _ 29.11.2006 13:28

Відверто
/найкращим документом може бути Ваша біографія./
???
Продолжайте, что именно в моей биографии может подтвердить искомую мной информацию?

VIrt _ 29.11.2006 13:27

Комуняки та Регіонали своїми діями підтверджують післяреволюційну назву Донецька - Сталіно => більшість у нас сталінська.
Це пояснює багато речей, в тому числі і залякування людей, та інші методи роботи деяких "діячив".

Serg60 _ 29.11.2006 12:09

2 .издонецкий
ты первую букву в нике из скромности или по ошибке пропускаешь?

микита_з_донбасу _ 29.11.2006 11:11

Сразу видно предвзятость. Я ведь никакой своей оценки статье не давал.
А теперь такие вот мысли. Ведь какой был смысл именно сейчас поднять этот вопрос? Если кто скажет что полиики сделали из чувства памяти о погибших - ну, это наивный человек. Политики и мораль - ..
А что реально выходит- приняли то украинский НАРОД, а не нация, значит претензий к Росии быть НЕ МОЖЕТ, а ведь это одна из целей США, имеющих больш. влияние на Ющенко и К.
А ПР не подд. и Ю. вынужден а не рад подписать.

Добрый1 _ 29.11.2006 10:46

Ув.Истанесский на всё остальное я не обращаю внимания.
Поверь мне смешно сейчас.Но плакать хочется когда понимаю что ты сейчас когда читаешь эти строки тожы лыбу тянешь.
Эххх печаль! Если бы ты был настоящим Донецким!

издонецкий _ 29.11.2006 10:39

Добрый1,недавно вы праздновали голодомор,а не христинство.

у вас стока радостных праздников.что вы уже в них путаетесь.


все остальное у вас не вызвало возражений-значит вы еще не совсем потеряный чел

Вова_зі_Львова _ 29.11.2006 10:35

Прошу вибачення: в першому коментарі АДМІН, а не АМІН.

Kuchma _ 29.11.2006 10:32

Интересно, каким образом этот закон отразится на жизни украинского села? А никак. Просто президентское окружение получит еще один большой откат на строительстве очередного мемориала. И почему строить мемориал будут в Киеве? Неужели больше всего пострадали крестьянес печерских холмов?

Вова_зі_Львова _ 29.11.2006 10:29

Мабуть справа в "смягчении нравов" перед зустріччю Ющенко-Путін.

Вова_зі_Львова _ 29.11.2006 10:21

Хочете вірте, хочете ні! Сьогодні хотів запропонувати на ФУПі розглядати не тільки протиріччя в українсько-російських відносинах, бо деколи зашкалює але й позитиви і самим форумчанам формувати ці позитиви. А бачу, що останніми днями може й загострі теми переносяться з ФУП в мовний форум, а тепер і не всі статті прокоментуєш, особливо про укр..-рос. і Ющенко-Янукович. Змінився амін чи політика УП?

Добрый1 _ 29.11.2006 10:20

Можно поцитировать?
издонецкий 29.11.06 10:07
""но у них никогда не было ничего святого,за кусок сала продадут и предадут,это тысячелетнее свинство""
Фраза какаято странноватая.Исходя из того что мы недавно праздновали тысечелетие Христианства?...
Вы молодой человек каким планом пользуетесь?

издонецкий _ 29.11.2006 10:07

а ваще это низко-выкапывать трупы напоказ ради политических целей.

траур,скорбь-я понимаю,но устраивать из этого шоу ради поднятия упавшего рейтинка-верх скотства.
сколько радости вчера в раде было,светящиеся лица,как будто выйграли в лотерею
вместо-Давайте почтим минутой молчания невинно убиенных...

но у них никогда не было ничего святого,за кусок сала продадут и предадут,это тысячелетнее свинство.

Добрый1 _ 29.11.2006 09:55

Ходил на руский сайт.
Чуть не умер. Идея такова -"Малороссы аху... "короче тупые мы.
Оказывается голодомор был на всей территории СССРа.Нас малоросов выморили голодом а потом заселили переселенцами свеликоросами и насильственно научили украинской речи!!!!!!!!!!!
НЕТ ВЫ ПОДУМАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что Вася Ваньков написал!
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8911DAE90C2747A4837B4A788118511B&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Вот это пёрл! А мы тут...

Kit _ 29.11.2006 09:25

Короче говоря - послидовнисть форева

Kit _ 29.11.2006 09:24

Внимание - ответ!
Бело-голубым - Дмитро Табачник (Спеціальне засідання Верховної Ради 14.05.2003), красным - Постанова ЦК КПУ (26.01.1990), тем и другим - Віктор Янукович (під час головування в оргкомітеті з підготовки заходів у зв'язку з 70-ми роковинами голодомору 19.11.2003)

Kit _ 29.11.2006 09:21

Ну и вопрос к тем и другим
"Голодомор займає трагічне місце в історії нашого народу та відлунює болем в серці кожного українця. Втрати нашого народу надзвичайно великі, щонайменше 7 млн. співвітчизників. Отже, не лише було завдано значного удару по генофонду нації, а й поставлено під сумнів власне, існування української нації."

Відверто _ 29.11.2006 09:20

APR,

так Ваші кумири з ПР так і роблять - спроби догодити путіну доходять до маразму:(

Kit _ 29.11.2006 09:20

"Голод 32—33 рр. став справжньою трагедією народу, наслідком злочинного курсу Сталіна та його найближчого оточення (Молотов, Каганович) щодо селянства."
Загадка для красных - а эти?