НАТО як гарант тепла у квартирах або Кілька спільних рис України з паризькою фанерою

Kotia _ 01.12.2006 16:10

О! Полізли гади апр із мокром....

mokr _ 01.12.2006 15:26

Валькирия
/Ви не жили в постійному страху перед тим що Ваш знайомий чи сусід на вас донесе - бо лише такі люди там живуть добре, не спілкувалися зі студентами біженцями, яких переслідують, бо вони просто говорять правду! /
У меня знакомые постоянно ездят в Белоруссию к родственникам. У белорусов только один страх - что ихнюю пока что сытую жизнь подорвут (на зарубежные гранты ) "засранцы" о коих я писал ниже. Насчет гос-ва и власти я действительно недоглядел, но разницы принц-й нет

mokr _ 01.12.2006 15:19

Валькірія
/Якщо в Білорусі так добре то чому туди не їдеш???/
Для Вас что означает понятие "Родина"?
/Бо не бачив я поки що законопроекту який би пройшов через голосування ВР/
Вообще не видели или только сейчас?
/Вони бояться, що вступ в НАТО буде початком їхнього краху, тому ведуть активну дезинформацію населення, щоб такі як Ви їм повірили. /
Каким образом вступление в НАТО приведет к краху "можновладцев"?

Валькірія _ 01.12.2006 13:00

і про купку можновладців, які вміло маніпулюючи настроями громадян і НАТО і американофобією відкидають нас все далі і далі назад у розвитку, лише для того щоб нагріти більше грошей з власної оборудки ,а соту частину того кинути бидлу, за яке вони нас вважають. Бо не бачив я поки що законопроекту який би пройшов через голосування ВР і був справді корисний громадянам. Вони бояться, що вступ в НАТО буде початком їхнього краху, тому ведуть активну дезинформацію населення, щоб такі як Ви їм повірили.

Валькірія _ 01.12.2006 12:51

APR це ти коли, за Горбачова в СРСР жив??? :))) Якщо в Білорусі так добре то чому туди не їдеш??? Або краще в Китай в селище, де нема електрики, газу, дороги, пошти і телефону. Ти взагалі уважно читав попередні пости? В Китаї лише 20% населення живуть так як треба ще 20% ледве зводять кінці з кінцями і переважна більшість за межею бідності! Ти б так пожив - сам би швидко став полум"яним борцем! І взагалі тема наша не про Китай чи Білорусь а про нашу недалекоглядність і прогнившу наскрізь систему

APR _ 01.12.2006 12:31

Валькірія
Ти знаєш ні я, ні хто інший з моїх знайомих не жив в страху і в СРСР.
Не думаю що "страху" більше в Білорусі. Стосовно біженців, студентів , я таких і в нас бачив, основна маса - або працює за гроші, або є ущемлені люди які просто працею піднятись не можуть а так проти своєї країни крикнув - зразу на Заході підтримали, запросили показали по ТБ, назвали полумяним борцем.
Але коли народ перетворюється за кілька місяців в злидня такий сидить і тихенько мовчить. А Китай-дійсно молодець

Валькірія _ 01.12.2006 11:41

... і товари та послуги які йдуть в першу чергу за кордона а вже потім задовільняють потреби всередині держави

Валькірія _ 01.12.2006 11:38

mokr, якщо Вам раптом невідомо високі економічні показники це один з варіантів маніпулювання свідомістю світової громадськістю. Візьміть Китай, країна прогресує і росте, виробляє чудові товари, але жити там можна лише в декількох прибережних провінціях, бо всі інші місцевості далеко за межею бідності і живуть ще у 19 столітті. Доріг там немає, сучасної медицини також, окремі селища взагалі голодують! Розвинена країна, це передусім соціально забезпечене і захищене населення а не будови століття

bolex _ 01.12.2006 11:32

реплики представителей "братского северного народа" (например oemi) отчетливо демонстрируют ненависть россиян ко всем "низшим" народам. новая фашистская россия - угроза третьей мировой войны.

Валькірія _ 01.12.2006 11:28

mokr Ви б хоч не позорилися своїм бідним знанням укр мови Держава і Влада два різні поняття. Ви останім часом були в Білорусі? Жили там? Якщо ні, то мені з Вами нема про що розмовляти, бо примітивно робити висновки базуючись в основному на тій інформаці, що почули з російських ЗМІ. Ви не жили в постійному страху перед тим що Ваш знайомий чи сусід на вас донесе - бо лише такі люди там живуть добре, не спілкувалися зі студентами біженцями, яких переслідують, бо вони просто говорять правду!

Oemi _ 01.12.2006 11:18

"...може залишити Україну за дверима клубу багатих, демократичних та – найважливіше – безпечних країн світу..."
Сначала станьте богатой и демократической страной, а потом уже вступайте в клуб! С немытой рожей никто не возьмет...

mokr _ 01.12.2006 10:14

/А що - того Боголюбського хтось запрошував сюди приходити і влаштовувати геноцид киян? Хай би сидів собі в заліській україні, то нікому б не було някого діла/
Залиська Украина:))))))) 5 балов:)))
Вам нравится слово "геноцид"? Используете где надо и где не надо. По сути: на такое запрашивают только в качестве "союзника" (так например черниговцы были союзниками на стороне Боголюбского). Именно таким способом (войной) и образовалась Русь как государство. Остальной бред не комментирую.

mokr _ 01.12.2006 10:00

Валькирии
Ваши друзья наверное из той группы "засранцев" которые за неимением туалетов обделали всю территорию вокруг Минского "майданчика" :)))))))))

mokr _ 01.12.2006 09:43

Валькрии
/По-друге, раптом Ви не знаєте, в Білорусі підтримують лише ті напрямки економіки і ті верстви населення, які вигідні владі, більше ніякі. /
Какие направл економики выгодны гос-ву? Государству выгодны все направления которые поднимают економику. Вы говорите много и попусту: посмотрите на белорус товары которые присутствуют на нашем рынке - мягкие игрушки, женское белье, плитка, блоки из газобетона и т.д. Вы же намекали на некие особые направления гос значения

mokr _ 01.12.2006 09:34

Валькирии
/І кльова це "легалізація" власника депортувати а гроші собі :))))))/
Вы хорошо владеете темой о которой говорите? Депортировано сто с лишним человек. Назовите, если сможите, кого именно из собственников было депортировано?

alkiev _ 01.12.2006 01:51

Все эти волания авторов - детский лепет обиженных детсадовцев, которых старшегруппники не пускают в песочницу.

патриот_донбасс _ 30.11.2006 19:43

Украине необходимо в кратчайшие сроки стать членом НАТО, пока её ещё хотят туда принять. Иначе ордынская агресия против Украины никогда не закончится.

спостерігач _ 30.11.2006 17:34

Вот, товарищи говорят про НАТО. И говорят либо "НАТО рулит", ли бо "НАТО НАХ, дружим Россию". Хотелось бы акцентировать ваше внимание на том, что евросы нам не дадут никаких реальных гарантий даже, если мы сорок раз вступим НАТО. Принцип "все за одного" в НАТЕ существует только де-юре. Он пока не применялся на практике. Между прочим Польша тоже имела договора о безопасности с Британией и Францией. Все помнят, что случилось в 39? Если у Украины начнутся реальные проблемы, нас кинут точно также.

Vonifatij1 _ 30.11.2006 17:07

Валькірія
Може ми спілкуємося з різними соц. групами людей. Але вкладання великих грошей в науку і медицину в Білорусії неможна заперечувати. Це відмічає навіть ЮНЕСКО у своїх рейтингах країн. Ми, на жаль, далеко позаду. А про різне відношення до верст населення з боку влади у Білорусії, це щось з області технологічних розробок дезинформації. Чим неймовірніша неправда, тим легше у неї повірять. Це ще Гебельс використовував не без успіху. Вибачте, це не до Вас, я не хочу Вас образити.

Мрія _ 30.11.2006 17:02

Моралес, именно так - просто и доходчиво!

Маразмов _ 30.11.2006 17:00

Vonifatiy
Высокую боеспособность украинские вояки могут демонстрировать у себя на Батькивщине, когда надо влупить ракетой в жилой дом, сбить пассажирский самолет или пристрелить из табельного оружия молодого парня, за то, что он после отбоя не выключил казарменный телевизор.
Вот тут нам нет равных!
Тут кто-то скулил о том, что Украина зря отказалась от ядерного оружия.
Да если-бы мы от него не отказались, то сейчас-бы пол-Европы лежало в руинах.

Валькірія _ 30.11.2006 16:42

Моралес. Респект! Нарешті хтось, хто дивиться в корінь!

Моралес _ 30.11.2006 16:38

Знаете, мне нравится, когда в подъезде светло и чисто, но кто-то вечно выкручивает лампочки и ссыт, как полковая лошадь. С этой же точки зрения мне больше нравится Варшава, чем Воронеж. Но такая вот получается физика, что для того чтобы пацаны при корыте могли колотить понты в Монте - Карло, остальные должны жить, как в Задрюченске. И весь этот шум насчёт вечной дружбы. второго государственного и враждебного НАТО обслуживает только эту схему.

Валькірія _ 30.11.2006 16:36

Vonifatij1, Ви знову довбете своє. Ніхто нікого не буде примушувати й ти в армію і їхати в Афган! Захочеш (а я впевнений, що за ті гроші багато офіцерів не відмовляться туди їхати) йдеш в армію і тягнеш лямку, не захочеш не йдеш в армію! Невже так важко зрозуміти???!!!

APR _ 30.11.2006 16:34

Арій

На рахунок ціни саме 5-7
А стосовно пропускної здатності, ну останні раз я вже чув що може бути і 75....
Взагалі чисто з політичних міркувань максимальні числа зараз не називають....

А через україну зараз скільки качають - 120

Vonifatij1 _ 30.11.2006 16:23

Цікава річ, керівництво збройних сил багатьох країн НАТО забороняє своїм контингентам у Афгані проводити наступальні операції із-за можливих великих втрат. Як можна виграти війну не проводячи наступальних операцій? Ніяк. Тоді що робити? Треба використовувати у наступі підрозділи інших країн. Але ж ці військові підрозділи повинні мати досить високу боєздатність, щоб приймати участь у наступальних операціях. От тут у пригоді і мають стати українські вояки. Треба тільки запросити їх у НАТО!

Арій _ 30.11.2006 16:22

APR 30.11.06 16:09
Арій
Труба по дну балтійського моря обійдеться в 5-7 млрд


Більше - 20-30 млрд., крім того по ній можна буде транспотрувати не більше 30 млрд. мкуб. газу, а москалям треба буде десь до 200.

Та й час це займе.

Крім того, у нас, здається є ще підводна лодка з різаком:-)

Арій _ 30.11.2006 16:19

мокру

"Москали виноваты во всем ещё со времен А.Боголюбского"

Та й Вас прямо фобія якась:-)
Хоча, раз Ви самі вже почали, то:

1. А що - того Боголюбського хтось запрошував сюди приходити і влаштовувати геноцид киян? Хай би сидів собі в заліській україні, то нікому б не було някого діла.
2. Називати Б-кого Москалем - не зовсім вірно, так як москалі остаточно сформувались вже після того, як угро-фінів татари добре перемішали з собою. Б-ського правильно б назвати - "протомоскаль":-)

Валькірія _ 30.11.2006 16:16

Vonifatij1 ну ми теж збудували свій власний суперкомп"ютер (читайте більше українських новин) якому може протистояти поки що лише чотири машини в світі (білоруської в тому списку я не бачив). По-друге, раптом Ви не знаєте, в Білорусі підтримують лише ті напрямки економіки і ті верстви населення, які вигідні владі, більше ніякі. І про все це я не вигадую а знаю напевне, бо часто там буваю і маю немало друзів.
А щодо економічного зростання... Наш ВВП колись теж штучно завищували і що з того???

APR _ 30.11.2006 16:11

Валькірія
Знайомі науковці після відвідин білоруських університетів явно розказували мені інше...

А стосовно доходів ЗМІ вибачте але ЦЕ ПИТАННЯ не інтересує мен принципово.

Валькірія _ 30.11.2006 16:09

mokr а шо ж в Москві лише грузинські "злочинні угруповання" діють??? Кошмар - Кошмар??? :)))) Чи це перший етап "Легалізація лише грузинських тіньових грошей" :))))))))))))
І кльова це "легалізація" власника депортувати а гроші собі :))))))
А може спочатку свої легалізувати? Ой, ні вони ж давно легалізовані і всі належать Кремлю і головному пахану Вовану:)))))

APR _ 30.11.2006 16:09

Арій
Труба по дну балтійського моря обійдеться в 5-7 млрд
Якщо плата за транзит ще хоч трохм зросте то не сумнівайся самі європейці дуже скоро побудують ще одну. Навіть зараз це вигідно.

А саме головне за той транзит що ти говориш платити то буде Європа.....
А на російський газ вже повір покупець знайдеться...
Саме головне що в Росії більше заінтересована Європа чим та в останній. Тому альтернатива є завжди.

Вона і так (нові труби) буде питання тільки коли швидше чи пізніше

mokr _ 30.11.2006 16:05

Всем до завтра

mokr _ 30.11.2006 16:05

Арій
/Тому спочатку треба під "парасольку" НАТО і там почати працювати над СВОЄЮ армією./
Путь под "парасольку" обьективно может порвать пока единый народ. Раз Вы согласились с предыдущим моим мнением , то наверное должны и поддержать следующий тезис:
для обороноспособности гос-ва очень важно сохранить единство народа. Нельзя создавать условия в которых начинают формироваться пятая колонна Запада или России. Иначе никакой зонтик не спасет,взрыв будет из нутри

Vonifatij1 _ 30.11.2006 16:01

Валькірія
Давайте Ви не будете казати неправду про Білорусію. У них найбільший показник економічного зростання у Європі за минулий рік. Можу сказати про науковців, в Білорусії між іншим весь цей час, що ми "боролися за демократію", продовжувалися (і не припинялися) закупки нового наукового обладнання для науково-дослідних інститутів. Нещодавно вони збудували власний суперкомп'ютер, якого довго не буде в Україні. У них одне з найкращих науковоих обладнань в СНГ. А ми в НАТО, нам нічого не треба!

Валькірія _ 30.11.2006 16:01

APR, Ви давно там були, чи може друзів там маєте? Так от якщо лейтенант міліції там має зарплату п"ятикратну нашому працівнику МВС а пенсіонер має пенсію що більш ніж втричі перевищує середню пенсію в нас, то ті самі викладачі універститетів і науковці мають такий самий шиш як і працівники тих самих сфер в нас. Працювати в ЗМІ там взагалі небезпечно як для власного життя, так і для життя близьких тобі людей. Менше слухайте російську пропаганду. До речі рахунки не знайшли, бо Лукашенко відкупився

mokr _ 30.11.2006 16:00

/..Скажіть, як нелегали можуть мати свої власні магазини і підприємства в Москві і в Росії взагалі??? ..//
А что собственников тоже депортируют? Кошмар-кошмар :))) Вы про грузинские преступные группировки слышали? Легализация теневых денег? Государство имеет право проверять деятельность комерч структур? Много русских держать свои казино-рестораны в Грузии? Если грузинам всю жизнь так было плохо в России как же они делают бизнес,что их там держит?

Арій _ 30.11.2006 15:59

АПР

" 230 доларів прийдеться платити вже сьогодні. І жоден транзит це не компенсує. "

Чому ж "не компенсує" - введемо по 100 долл. замісь 1,6 як зараз - то не тільки компенсує, а й збагатить:-)
Альтернативи ж нашій ГТС нема зараз, а газ москалям треба поставляти по контрактах в Європу:-)

Phenyx _ 30.11.2006 15:58

До зустрічі, шановне панство, час йти до роботи....

Арій _ 30.11.2006 15:55

mokr
"Украине нужна СВОЯ боеспособная армия. Часть перевести на контракт, всеобщая воин повинность должна остаться обязательно (и не1год,а больше).Каждый мужчина должен уметь реально владеть оружием.если население против оккупантов, то оно (будучи вооруженным) вытянет государство из любой ж.. военной неудачи:)) Даже несмотря на слабую армию."

Повністю згоден.

І до цього треба йти.
Але - не дадуть.

Тому спочатку треба під "парасольку" НАТО і там почати працювати над СВОЄЮ армією.

Chubaka _ 30.11.2006 15:55

Всіх вітаю, Юля в черговий раз виявилася дурепою... Якщо вона продовжуватиме в такому руслі, то я хочу назад, до Кучми.

mokr _ 30.11.2006 15:54

Phenyx
/В мене таке враження що ви свідомо не хочете відповідати на суть запитання і прокриваєтесь офіційними російськими штампами/
А Вы её обнажите, суть-то, а то за ворохом вопросов уже и не понятно на какой вопрос хотите услышать ответ.

Валькірія _ 30.11.2006 15:53

mokr, а щоб були гроші на армію треба приймати нормальні закони, а не пропихати (це стосується регіоналів і комуністів, які ніби-то, як не червоніючи брехав в прямому ефірі Симоненко, всі представники робочого класу :))))) через ВР проекти, які допомагають красти і створюють тепличні умови вигідним для них підприємствам, позбавляючи їх податків!

Vaka _ 30.11.2006 15:52

Якось за набридлою й безплідною перепалкою a la "а ты кто такой?", тобто, в НАТО чи в протилежному напрямку (а третього не дано, якщо цього ще хтось не розуміє), забулося, що головний message статті - тотальна неспроможність влади до будь-яких осмислених та послідовних державницький дій. Щоб не повторювати(ся) можу просто послатися на
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/624/55150/.
Поки не скажемо "А", тобто не отримаємо владу, за яку не соромно перед світом і власними дітьми, доти нема сенсу мусолити "Б" - тобто товкти воду в ступі на предмет тактик і стратегій, яких нема, на предмет світоглядних орієнтацій, які також у нашої влади відсутні. Зачекайте рочків 10-15, може щось проклюнеться.