Мазохізм по-українськи: насолода колупатися в болючих ранах

Wasserfall _ 04.12.2006 13:34

Так же можно обвинять евреев, что кроме восстания Варшавского гетто они ни на один серьезный шаг, чтобы препятствовать Голокосту, не пошли. Давай, аффтар, обвини еще буддистов Тибета, что они с оружием в руках не сражаются за независимость от Китая. Здесь уместна не столько речь о каких-то низких мотивах, сколько о мировоззрении народа. Более того, я уверен, что мелкие восстания и стычки БЫЛИ, просто об этом известно так же много, как и о самом Голодоморе.

DEDY _ 02.12.2006 13:03

Tyrant-У.
Пишу тебе на твоем языке. Ты декларируешь себя как "молодой человек". Я же определяю тебя, как молодого безграмотного мудака. Знай- без прошлого нет будуйщего. Это истина вечная. Украина сопротивлялась коммунистической агрессии, как могла. Но...,не сложилось по многим причинам. Это отдельный разговор. Но если тебя, и тебе подобных молодых манкуртов, интересует только то, как набить свой карман,то знай, что с Кремлевским штыком в заднице тебе будет не до прибылей. Подумай над этим..

DEDY _ 02.12.2006 12:39

Текст повідомлення набирайте тут

Стен1 _ 02.12.2006 05:32

Национальная идея, кажется,сегодня, научиться не прощать врагам и не думать, что враги исчезают сами, как роса на солнце. Истребление носителей исторического опыта и приводило всегда к утрате исторической памяти, бьют то по голове! Мозг же нельзя ничем заменить, вот и появляются политики, чьи головы мало отличаются от нижней части тела, а сердце у них - мышца, качающая кровь. Это я о новом страже порядка. А заместители будут! Одни монстры!
www.svetiteni.com.ua

Bandera_Kyiva _ 01.12.2006 18:38

А щодо побоювань про загрозу консолідації нації, то автори, вже цим набридли - якщо хто знає інші відправні точки консолідації, хай запропонують. Але крім побоювань, ніякого конструктиву я ще не чув. Може на біса нам така консолідація, якщо в результаті ця держава залишиться геть без своєї української ідентичності. Чи може нас усіх обєднають "донецькі традиції"? Як на мене, має бути або Україна або на всі чотори сторони всіх федерастів - самовизначайтеся на основі територіального плебесциту.

Bri _ 01.12.2006 18:33

Адже вони мають рости переможцями. Чи не так? ======== Найкраще це вдалося із мамлюками - вони були переможцями і рабським походженням не переймалися (як і виховувалися). А людям (не манкуртам з пр і не нащадкам катів і катам з комуняк) потрібна ПРАВДА. І якщо її можна відновити законом - нехай буде закон.
Може для Вас це були тихі жертви, про які не варто говорити, а для мене вшанування людей, які опиралися зі зброєю (нехай і сокирою) проти переважаючих сил і врятували село.

Bandera_Kyiva _ 01.12.2006 18:26

В чому месседж статті - де практична вартість цього Закону? Так, закон може і слабенький з юридичної точки зору, але це принаймні позитивний прецедент для подальшої законотворчості у цьому напрямку. Це перший крок до юридичного засудження комуністичного режиму в Україні як такого, так і російської окупаціної влади, встановленої на території України з 1920 року. І не дарма комуністи так впираються - бо знають падли, що це крок до їхнього Нюрнберга.

Oksumoron _ 01.12.2006 17:01

Нужно быть бесконечно низкого мнения о народе, чтобы отрицать то, что народ не понимал своей вины за революционные события.
Ужас в том, что невинные дети стали этой страшной искупительной жертвой, а вместо покаяния продолжается поиск внешнего врага и наработка политических дивидендов.

Oksumoron _ 01.12.2006 17:00

Могло бы свершиться чудо, и вернулись бы «бывшие», и после показательной порки активистов, принялись бы налаживать нормальную жизнь. Но чуда не произошло, чуть оправившись, вернулись бывшие друзья по грабежам и убийствам и продолжили то единственное дело, которое умели - грабить и убивать! Вначале вместе с самыми бедными тех, кто побогаче, а затем и тех, кто помогал им в. так называемом. раскулачивании.

Oksumoron _ 01.12.2006 16:59

- наказания без вины не бывает!)
Да, это не они расстреливали детей и близких БЫВШЕГО царя, но это те «ловкие» крестьяне, что «гуляли» с Нестором Ивановичем и прочими батьками в гражданскую, это те, кто оставил школьников и студентов под Крутами, зато с удовольствием кончал белых офицеров и прочих интеллигентских буржуев, подсобляя по мере сил красной армии, это те, кто грабил и жег панские усадьбы, пуская по миру то, что накапливалось поколениями….

Oksumoron _ 01.12.2006 16:58

Действительно может уже хватит подменять понятия и смыслы?!
Да был и голод, и геноцид, и преступления сталинского режима…
Но, наверное, самый большой ужас трагедии был в ее беспощадной безликости, когда гибли и мужчины и женщины и старики и дети! А виноваты в этом были….
Нет, не только продотряды и ….
Но и родители тех детей, которые тысячами умирали каждый день в те страшные годы!
(как говорил один майор, которого мы любим за фразу «вор должен сидеть в тюрьме»,

Kotia _ 01.12.2006 16:26

Складається таке враження, що "АФФтар сибка умнай"

Aliya _ 01.12.2006 16:19

maryann
Написано во всех отношениях здорово. Полностью поддерживаю.

maryann _ 01.12.2006 15:19

.... Ані запаленою свічкою, ані законом вже нікого не повернеш. Горе залишиться назавжди. Але ми маємо право на повагу до нашого горя, до нас і наших мерців. І нам немає чого стидатися. Нехай стидаються вбивці й ті, хто заперечує наше горе. Нам залишається зневажати їх, як вандалів, що бруднять краскою хрести на кладовищах.

maryann _ 01.12.2006 15:17

Коли дитина не має батьків, вона відчуває себе зрадженою. Коли дитина знає, що її батьків вбили, але не розуміє за що, вона відчуває себе зрадженою двічі. Вона відчайдушно намагається зрозуміти, навіщо так зробили саме з нею, і не може заспокоїтися, поки не відповість на запитання "хто це зробив і чому?".

Вони вбили наших батьків - ми вже знаємо хто. Тепер ми хочемо остаточно зрозуміти, чому. Ми хочемо знати самі і щоб увесь світ знав - ми у цьому не винні. Це наше право.

Арій _ 01.12.2006 15:12

Відверто 30.11.06 22:35
"Авторе, спробуйте ті ж питання задати євреям."

Вони зразу пику йому натовчуть - і правильно зроблять.
Це ми, українці, такі добренькі і толерантні.
Тому й їздять на нас всі, кому не лінь.

Kontra _ 01.12.2006 13:49

Одне слово - хвамілія Мороз - і далі мона не читати... провокатор...

Нездоймишапка _ 01.12.2006 12:33

Авторові хотів би донести, що слова Протагора:" Про велике не судіть правдоподібно." Дехто мабуть за проффесійною риторикою хочуть вичавити пам"ять про ті часи. Мовляв, чи не є мозахізмом пам"ятати про погане, важке? Як ото не знаєш, то нема чого шкрябати. В 32-33 були і опір і героїзм. Українці і неукраїнці в українських селах вмирали красиво і героїчно. Знущатися з нащадків, що пам"ятають про це - гріх. За який судитиме Бог. Про якого ви, шановні, напевне вже забули. Та насправді він є

Rena _ 01.12.2006 12:25

Згідна на 100% з Aliya, Ludmyla та ін.
Віктор Мороз тут дав маху, хоч багато інших його статей і виступів мені подобалися. А тут щось не те... чим же нам гордитися, "успішним будівництвом соціалізму" в 30-ті? Може ще йподякувати за це все "старшому братові"?
Мороз пропонує заснути і бачити класні сни про те, які ми герої.
Насправді ж героєм можна стати лише після осмислення гіркої правди.

микита_з_донбасу _ 01.12.2006 11:20

Это к статье относится ( ;) )

микита_з_донбасу _ 01.12.2006 11:19

Класс!
Я то же самое писал в комментарих к статье что сразу после голосования вышла. Приятно что на Западе и Востоке имеют одинаковое реальное понимание. И это нас объединяет. А то я уже думал что там все с комплексами.

Aliya _ 01.12.2006 11:09

Василиса
Непонятно, каким образом националисты могут развалить Украину. Как это могут сделать урки с коммуняками, у которых, как известно, не бывает родины, я вполне могу представить. Кстати начет Руха. Объективности ради следует заметить, что эта организация никогда не была и не находится при власти. Или Кучма, Кравчук, перманентное криминально-комунноидное большинство в Верховной Раде по-вашему тоже националисты? Тогда кто у нас пророссийская пятая колонна?

Василиса _ 01.12.2006 08:34

Импотентная НУ решила потоптаться на человеческих трагедиях чтобы показать что они хоть что-то делают.
Все эти РУХи и националисты разваливают все свои объединения и организации, с таким же успехом они могут развалить и всю Украину.

Стен1 _ 01.12.2006 06:04

Голодомор - наука живущим: будьте бдительны! До голода ещё большевики пролили реки крови. Сейчас реваншисты прибирают к рукам силовой блок, а Юля продолжает критиковать Луценко, не обращая внимания на отстрел её однопартийцев по Украине. Слепота и личные переживания заслоняют разум даже ей. Если не голодомор, то отстрел вполне можем получить, как не раз в истории. Любая трагедия заранее сигналит о себе предостаточно.
www.svetiteni.com.ua

Стен1 _ 01.12.2006 05:58

Автор частично прав. Нечем гордиться, если украинцы, как скот, дали уморить себя голодом, а потом, на этих же восточноукраинских землях, проголосовали за наследников палачей - коммунистов и регионалов. Но неправ в том, что память о гибели украинцев недостойна голосования в Раде. Евреи имеют Стену Плача, не стыдятся этого, но и воюют теперь будь здоров - антисемиты всего мира щёлкают зубами нам на зависть.
www.svetiteni.com.ua

Netko _ 01.12.2006 00:53

2NELLI
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932–1933 років в Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.
Де тут сказано, що якщо такі собі саламатін кілінкаров чи симоненко будуть на тедлебаченні обговорювати питання був геноцид чи не був - їх за дупу і на нари? То Ви NELLI уважно читайте. До речі вже ПІСЛЯ прийняття цього закону була дискусія між кілінкаровим і матвієнком на 5каналі. Всі живі-здорові!

Лора _ 01.12.2006 00:47

Хочется сказать всяким Тягныбокам, националистам, бандеровцам и прочим истинным «украинцям» и человеконенавистникам: ваша так званая «уникальность нации» - дурно пахнет. Происходит какое-то де жа вю: чувствуется запах газа в газовых камерах, дыма в крематории на территории концлагерей, видятся миллионы замученных людей (в т.ч. и украинцев). Вам ничего не напоминает «идентификация расы»? А голодомор - горе всего украинского НАРОДА. Нация, нация..
А Ющ какой нации -Ж/масонской? А Кетрин Клер?

Відверто _ 30.11.2006 22:35

Авторе, спробуйте ті ж питання задати євреям.

Joseph _ 30.11.2006 22:07

Упрьоку
просто проблема в тому, що ти і такі як ти - малороси. І навіть не намагаєтесь змінити свій світогляд.
Вихід є. Описаний в Кобзарі, в Заповіті. Є руки і є зброя, а отже і можливість привести до відповідальності ті особи, що винні і в злочинах Голодомору і в сучасних національній та соціальній кризах.
...

Алекс_Т _ 30.11.2006 22:07

І як накажете після цього не навішувати ярлики?..
Автор просто охренів. Як і вся ПР.
Навіщо автору демонструвати на всю Україну комплекс СВОЄЇ меншовартості? ЧИ НЕ ТАК?

PPD _ 30.11.2006 21:10

опиралися. Й досить мужньо. Одна вада - що не було в тому опорі консолідації... А ви ж, дорікаючи тодішнім українцям за неспротив, просто дурите читача. З чого роблю висновок, що ви - примітивний провокатор. І то саме через таких, як ви, українці ніяк не можуть нарешті об'єдатися. Дуже багато зрадників розвелося. Щиро бажаю вам гарних дітей й онуків - вибачте, не схожих на вас.

PPD _ 30.11.2006 21:05

Автору:
Начебто й усе правильно говорите, тихо так ллється ваша річечка зі слів. Дзюркотить так солодко, що просто присипляє... Легко засуджувати тих, хто хоча б щось робить. Нехай хоч це, ніж нічого. Прийдуть інші покоління - більш сміливі, розумні - й продовжать цю справу. І буде для них від нашого покоління хоч якась основа для опертя.
А найбільш обурливим є ваш закид українцям 30-х, що не вміли опиратися тому лихові. То ви вже лукавите. Людина ви наче розумна, то ж не знати не можете, що

УПРЕК _ 30.11.2006 20:22

АВТОР.
У Вас хватило компетенции сказать о том, что Голодомор был страшной трагедией и был настоящим геноцидом народа. У Вас хватило смелости сказать о том, что закон вышел фарсом, и никакой консолидации не получилось. У Вас хватило смелости и мудрости сказать о причинах вечных наших бед, о нашей неспособности к коллективным действиям, о нашей ущербности и не желанию противиться статусу вечно обиженных, угнетенных и порабощенных. У Вас хватило смелости сказать нам о нашей трусости жить самостоятельно настоящим и будущем. У Вас хватило ума дать нам понять, что вечные размышления о прошлом, вечный поиск, нас всегда обижавших, не дают нам возможности двигаться вперед. За это Вам я низко кланяюсь и говорю большое спасибо за откровенность. Но кто же нас, наконец сможет консолидировать и объединить для движения вперед? На мой взгляд, консолидация возможна не на основе воспоминаний о прошлом, а на основе мечты о будущем.

Математик _ 30.11.2006 20:19

2 Григорий_из_Одессы:
Западной Украине очень повезло, что их присоединили к общему могильнику под названием СССР только в 1939 году.
А вообще, статья неоднозначная, вызывает много вопросов. Более того, есть подозрение, что автор грешит словоблудием.

kler _ 30.11.2006 20:09

Автор спекулює на необізнаності людей з історичними фактами. Був спротив і терору і колективізації. Голодомор був тим диявольським засобом, щоб вбити той спротив на багато років зламавши дух і осквернивши душу народу. "Знесилена і упокорена Україна упала перед Сталіним на коліна" (Джеймс Мейс"). Я впев нена , що закон прийняли завдяки молитвам тисяч людей, що молились за замучені душі, оприлюдненим документам та спогадам тих хто вцілів. Це була Божа і людська воля. акт покаяння і спокути.

Aliya _ 30.11.2006 19:49

APR, Грузин

Ребята, ну конечно среди исполнителей были и украинцы по национальности, но это не умаляет вины их командиров из России. Насилие творил репрессивный коммунистический окуппационный (!) режим. А то у нас опять получается, что народ сам виноват. НЕ САМ! Ему хорошо "помогали". И вы это прекрасно знаете. И посмотрите хотя бы на сегодняшних коммуняк. Они что, тоже по-вашему украинцы? Не надо кривить душой, если она у вас, конечно, есть.

kler _ 30.11.2006 19:46

to Tyrant Дуже жапь Вас. Людина все-таки не тварина і в ії житті повинно бути місце співчуттю та милосердю. Зрештою все добре і лихе, що ми робимо в своєму житті, ми робимо найперше для себе.
Є така біблійна мудрість: "Все що віддав -то твоє". Ви пишаєтесь своєю байдужістю до чужих страждань, що в першу чергу говорить про невеликий розум та погане виховання. І коли у Вашому житті станеться якась біда, то не знайдете в оточуючих Вас людей ні співчуття ні допомоги. Що посіяв те й пожнеш.

Aliya _ 30.11.2006 19:36

Tyrant
Сразу чувствуется, что ты человек молодой и неопытный -- и гнидистый. Я так погляжу, приоритеты у тебя четко расставлены: двигаться вперед (да хоть по трупам), обращая внимание только на "вопросы обеспечения". Однако увлечние "вопросами налогообложения" смолоду чревато облажанием. Не слишком заостряйся на материальном, а то в скотину окончательно превратишься.

Григорий_из_Одессы _ 30.11.2006 18:58

"Але чи повинен українець пишатися тим, що його нація нездатна була на організований колективний опір, коли відбирали останню їжу в її дітей, які згодом повільно вмирали на руках у своїх батьків?!"
Нездатна!? Попробовали бы они ТОГДА устроить голодомор на Западной Украине.

Хлопчисько _ 30.11.2006 18:57

3аВолю
Дякую за увагу, хто кому дурень вирішить історія. А щодо мільйонів для бабусь та дідусів, з Вами згодний. Посадовці органів місцевого самоврядування та їх виконкомів, в першу чергу, повинні віддати накрадені та одержані як хабарі мільйони бабусям, це насправді важливіше ніж назви вулиць. Але для нового покоління, для майбутніх українців, важливо жити не на вулиці Сакко та Ванцетті чи Пальміро Тльятті (не плутати з АВТОВАЗОМ), а на вулиці названій на честь невинно загублених душ.

мастак _ 30.11.2006 18:45

Автор - як трисвині разом...

Цікаво, чому це офіційне підтвердження факту геноциду українського народу ображає "неупередженого" автора, через що він "тепер із гордістю носитиме звання нещасної жертви комуністичного геноциду?"
"Автор не перестає пишатися тим, що він є українцем", але його мабуть гнітить минуле його предків, про що йому не хочеться згадувати у зв'язку з Голодомором.
Мабуть бентежить автора НКВДистське чи продотрядівське минуле його дідів-прадідів.
українець на

Nova _ 30.11.2006 18:40

2 NELLI:
Извините, невнимательно прочитал

goddy _ 30.11.2006 18:06

Так з приводу майже всього, що зазначено. Але тільки ми будемо розвиватися, бути сучасними=незалежними, коли зрозуміємо, що - "лад на нашій землі" має бути наведений перш за все у місті. Ющенко - це сільська архаїка, ідилія сільської громади, невдало перенесена на політику. Янукович - міський "прогес" із кримінальним і проросійським присмаком. От коли ми знайдемо шлях, що і синтезує позитивну частину цінностей обох - не лідерів, а суспільних настроїв, що стоять за ними, буде якийсь позитив.

AndreyKiev _ 30.11.2006 18:01

Автор нібито розумна людина, але не розуміє.
Що цей закон - це тільки перший крок.

Сенс існування держави - це унеможливити на майбутнє подібне знущання над українцями.
Зе мобілізуючий момент!

Звичайно, інформаційне забезпечення було погане...
Але з нашою журналістикою, ми б більше часу слухали симоненків та кушнарьових, та слухали затуліних , ніж казали про потрібне
Так що - може так й краще.. точніше, краще так, чим ніяк