Вичавлювання "чужинців", або Кінець міфу про політичне єднання країни

Vlad_iz_Kharkova _ 08.11.2006 20:56

SIM Дело в том, что средняя буржуазия имеет свои интересы. Эти люди создали свой бизнес без криминала и прямого влияния админресурса. Т.е. платили где надо, договаривлаись. И видели разницу между олигархамим, которым все отдавадось властью, и ими, которым за все надо было платить. И хотели равенства. Чтобы всем не надо было платить. ЧТобы всем, кто может что-тосделать, давали возможность. Это хорошо и для страны. Они нашли себе лидера - Ющенко. Он обязан защищать право людей делать что умеют.

Barhat _ 08.11.2006 19:03

Cначала регионалы с комунистами наехали на Тарасюка, ослабив его переговорные позиции, а теперь приехал Лавров и чувствует себя героем..... Эх, продажные шкуры реваншистские

ТАБУН _ 08.11.2006 16:57

Наблюдатель.
Еще, с Вашего позволения, пару вопросов.
1.Вы, с какой рукой согласны, той, что поднимал Штирлиц или той, что поднимают на форуме.
2. Что-то Ваш анегдотец, о скромности, не припомню, хотя очень люблю о том, чего имею не в избытке. Если не сложно напомните.
Относительно ников. Так как же передать душевную многогранность эмоциональному человеку с добрым сердцем, в этом злом и не правильном мире. Вот оно зло его необходимо рвать на части – рву. А носитель то зла, человек, вот его-то уже и жалко- не рвешь. Кто поймет столь противоречивы движения души. То-то и оно редко кто. А так Вася обматерил, а Петя пожалел и нет душевных терзаний. Человек ведь редко понимает, что критикуешь не его лично, а его точку зрения.

наблюдатель _ 08.11.2006 15:43

ТАБУН
Ну так хочется иногда с Вами согласиться. а Вы одной фразой возьмете и все испортите. Помнится я тут анекдотец про скромность цитировал... :-))

Но все равно, про руку Вы правильно :-))
А про многониковость - нет :-))

Яр_ _ 08.11.2006 15:42

Януковичу и компании подняли в Москве планку. Вместо обещаний вечной дружбы, ЕП, Азиоп и консорциумов, теперь требуют сдачи стратегических предприятий, отказ от СОТ, НАТО и ЕС. А те понимают что выполнить задание хазяев им будет мешвть Ющенко и его люди в правительстве. Значит единственный выход - импичмент президенту. Думаю ющенко ето понял раз собрал в секретариате професионалов вроде Балоги и Яценюка. Предстоит большая драка, на кону независимость Украины.

ТАБУН _ 08.11.2006 15:14

Наблюдатель.
Я убежден, что не разочарую. Ник ведь лишь средство. Кого-то без мата отматерить хитрым ником, кому-то сказать доброе слово без лести, а кого-то довести до ярости, а кому-то и гнев показать нарастающий. А человек ведь есть суть своих помыслов, а не ников, а честный человек суть своих речей. А психология и логика и существуют для того, что бы отличить честного от не честного. Как постиг Мюллер Штирлица? Да очень просто. Уже даже не очень умные понимали, что Фюреру капут, а умнейший Штирлиц все продолжает руку поднимает и вытягивается в струнку. Видите все просто. А сколько у нас на форуме умников, дух перехватывает от зависти, как красиво и ладно поют. Очень умные, но шельмы. А ведь все понимают. А бывает, входят в роль остановить ведь нельзя, не признают никаких аргументов, оспаривают даже аксиомы. А потом бах и оказывается идея очень уж размытая, но они продолжают поднимать руку.

наблюдатель _ 08.11.2006 12:01

ТАБУН
По поводу последней фразы. Вы, я вижу, сторонник точки зрения - Как Вы яхту назовете, так она и поплывет :-))Счастливого плаванья, я словам меньшее значение придаю и к гендерной политике отношусь спокойно.

Теперь по сути. Горжусь тем что не голосовал на шоу-2006. Про 2009 (10 :-)) говорить рано. Я четко знаю, за кого голосовать не буду, а за кого буду и буду ли вообще я Вам в день перед выборами сообщу, если Вы к тому времени меня очередным ником не разочаруете :-))

Харківець _ 08.11.2006 11:55

Обумовлюся, що, говорячи про позаконституційні дії, я не роблю тотожності з поняттям "неправові". У конституціях країн сталої демократії у той чи інший спосіб задеклароване право народу на повстання в разі загрози узурпації влади і обмеженню свобод. Відсутність подібних засад у нашій правовій системі є проблемою її, системи, а не суспільства.

Харківець _ 08.11.2006 11:45

А тоді відповідно виникає питання про громадську легітимність поточної політики правлячої коаліції, що виявляє прагнення до повної концентрації влади під себе. У разі негативної відповіді на це питання, зрозуміло, інша частина суспільства має право на внесення своїх коректив до розвитку подій всіма конституційними і позаконституційними в разі крайної потреби засобами.

ТАБУН _ 08.11.2006 11:44

Наблюдатель.
По старой дружбе, расскажите как это часть поддержки? Как она будет выглядеть при опускании бюллетеня в урну? Или это как существование двух социологий. Одна социология, но ведь другая, это в лучшем случае обычная экономика, или Украинская продажная политика.
Так все же, в опущенном бюллетене будет «за» или «Против»? Или пока страшновато определяться и есть смысл продолжать наблюдать?
А за ник, спасибо, если вы не возражаете против плагиата самой идеи, сути. То ник СТАДО я заменю на ТАБУН. Ведь какой никакой, но все же я мужичек.

Харківець _ 08.11.2006 11:32

Що, помаранчева частина мапи України програла війну блакитній? Чи, можливо, світоглядні засади першої зазнали системної кризи? З точки зору шизанутих пропагандистів ПР (Тарасик, Кушнарьов і Co) так і є з огляду на поточні рейтинги ВАЮ і НУ. Втім, падіння цих рейтингів поянюється якраз розчаруванням прихильників у здатності ВТІЛЮВАТИ заявлені принципи, а не відмовою від них. Отже, спираючись на результати виборів 2004-06 рр., можна стверджувати факт домінування у суспільстві саме цих принципів.

наблюдатель _ 08.11.2006 11:22

Не вижу я господа, ничего странного, что пришедшие к власти начали менять людей везде куда достают руки. И это нормально. Наоборот, было бы странно, если б этого не происходило.
Но всему должна быть мера. И сегодняшняя ситуация, действительно является экзаменом для Ющенко. И если он сдаст министров, которые назначаются им а также губернаторов, то часть моей поддержки президента улетучится в одночасье. Думаю, не только моей.
Что касается двух неотставленых - безусловно в отставку. И побыстрее.

Харківець _ 08.11.2006 11:20

Історичні приклади доводять, що форсоване єднання розділених народів можливо тільки внаслідок поразки однієї з систем і відповідного режиму, сформованого цією системою. Або внаслідок військової поразки (Південна конфедерація у США, Південний В'єтнам), або через тотальну втрату громадської легітимності (НДР). При цьому програму на майбутнє країни монопольно форматує політична еліта переможної частини.
Всі ознаки такого форматування наявні сьогодні в Україні. Питання: а на якій підставі?

Осмомисл _ 08.11.2006 10:43

ЗЕНИКу мій особистий респект!
Родичі це головне, родина не дармо в росіян з наголосом на інший склад в значенні "батьківщина"! Формується нова каста. Ворогів народу більшає. Скажемо як спартанці, коли їх лякали, що проти них численна армія, вони відповіли: чим густіша трава, тим легше косити!

Харківець _ 08.11.2006 09:50

Щодо "єднання".
Аби було зрозуміло, що з чим "єднають", пропоную кілька питань:
1 Назвіть бодай одну постатіь у коаліції і сформованого нею уряді, що позитивно сприймається на правому березі.
2 Назвіть бодай один меседж ПР, починаючи з виборів, спрямований на правобережжя, де вони їх програли.
3 Скільки разів тяжко вражений колаптоїдним франківським синдромом прем'єр віддалявся від Дніпра на захід?

Харківець _ 08.11.2006 09:24

Соціологічна дудка ПР Єрмолаєв (це той, у кого рейтинг ЮВТ завжди ополовинений порівняно з іншими) вже заволав після заяви НУ про перегляд п/реформи про "кризовий сценарій". Скаржився, що йому аж погано. "Кризовий сценарій" (тобто, пряма демократія зразку осені-2004) - це єдине, чого насправді боїться ця комуно-бандицька зграя вилизувачів московської дупи. І доки наш вождь з командою не усвідомлять, що це їхній останній ресурс (і шанс для країни), доти будуть регулярно й ганебно биті.

Стен1 _ 08.11.2006 09:16

Тема статьи - беспредметна. То плохо, что голосовали за Януковича (Катеринчук), то плохо, что вытесняют НУ из правительства (ЯН-ич). Хорошо, что уволили Юлю (Бессмертный), то плохо, что она с этим не смирилась. Она должна играть в поддавки? То говорят о программе "Не зрадь", то обвиняют Юлю, что та не хочет говорить с ПР (Матвиенко). Ну какой средний Класс? Номенклат. разборки!
Определитесь, господа.
www.svetiteni.com.ua

Стен1 _ 08.11.2006 09:14

Тема статьи - беспредметна. То плохо, что голосовали за Януковича (Катеринчук), то плохо, что вытесняют НУ из правительства (ЯН-ич). Хорошо, что уволили Юлю (Бессмертный), то плохо, что она с этим не смирилась. Она должна играть в поддавки? То говорят о программе "Не зрадь", то обвиняют Юлю, что та не хочет говорить с ПР (Матвиенко). Ну какой средний Класс? Номенклат. разборки!
Определитесь, господа.

SIM _ 08.11.2006 01:38

Vlad_iz_Kharkova
"Но с Кучмой боролась средняя буржуазия, которую угнетали олигархи. Сейчас у нее возможностей больше. "

Вірно НА ЦЕЙ МОМЕНТ. Далі буде тим менше, чим далі буде йти "умиротворіння". Поки не зірве дах насиллям.
Ви вважаєте, що Ющ вже дійсно настроєний на боротьбу? Тоді б йому допомогли досвідчені бійці-куми, а не заєць Яценюк. Чи боротьба буде чисто філософська?
І ще момент. Чи піде пригноблений бізнес і народ за таким"визволителем", згадавши минуле?

SIM _ 08.11.2006 01:26

"В свою чергу, в уряді спостерігається наполегливе прагнення повернутися до схем і матриць управління, які діяли в державі до 2004 року.

Але вдихнути нове життя в мертві традиційні схеми вже неможливо, адже тоді в Україні була президентська республіка, а роль "розводящого" виконував Кучма.

Сьогодні президентська республіка – це вже історія, та й Януковичу подібна роль не під силу"

Слава Морозу!?
А щодо "неможливо" - дай Бог.

КУРАЖ _ 07.11.2006 22:07

Ахметов
А кому денежки сдавать на сумки.
Как думаешь, не попадем на МММ?.

Зеник _ 07.11.2006 22:06

Кінець міфу українського інтелегента.
Кумівство в політикумі по-донецьки - Маркіян Лубківський та Андрій Клюєв тепер куми. В минулу суботу Хрестним батьком доньки Лубківського став Андрій Клюєв ( віце-прем'єр, представник партії Регіонів).Без коментарів...

КУРАЖ _ 07.11.2006 21:58

НАРОД не паникуй.
Как бы плохо не рулил каждый из желающих, но это лучше чем рулить вдвоем.
Конечно, рулить должен кто-то один. Вы когда ни будь катались зимой на джипе по крутым берегам Десны после хорошей и достаточной водочки. Помните ощущения, когда за руль хватаются двое. То- то.
Я думаю Виктор Андреевич верит и доверяет Виктору Федоровичу. Они все обсудили за долгие часы своих бесед и сближений позиций. Они обо всем дано договорились. И и у нас не должно быть повода для волнения. Уже совсем скоро нам, народу должно стать лучше.
Нет, ну еще можно конечно попросить САН САНЫЧА как он планировал в нашей стране рулить втроем. Или обоих планировал…. На крутом, историческом вираже….?

AAZ _ 07.11.2006 21:29

Меня удивляют сторонники ВАЮ.
А чего вы еще чего-то ждали?
Что вас хлебом-солью с ковровой дрожкой принимать в коалиции будут?
Ющ и НСНУ сдали все, что ПР желали. Мелкими шажками-уступками. Умиротворение по Мюнхенски?
Теперь вселенский плач, что нет выполнения какой-то бумажки под названием "Универсал".
Им сугубо плевать на бумажки, вы этого что, не знали?
Если нет, то извините, мне вас просто жалко.

Универсал _ 07.11.2006 20:55

Советую для прозрения почитать сайт "Обком" за сегодня,статью "Очки от близорукости для министра обороны".Ну очень промывающая мозги информация кто чего хочет от власти и что имеет де-факто имея при доступе к кормушке. .А вы тут сопли пускаете.

Stan _ 07.11.2006 18:57

Это все только цветочки политики Ющенко. Нардеп от ПР Ю.Болдырев предложил российским властям перевозить в Сибирь украинцев из центральных и западных областей. Вот чем будет заниматься "антикризовая каолиция" в Верховной Раде. Интересно какими словами нас будет проважать в Сибирь агитатор широкой каолиции Ющенко. Почему наша власть укомплектована в основном предателями и мерзавцами? Почему депутаты обманывают своих избирателей? Пора на майдан!

Hoaxer _ 07.11.2006 18:28

взагалі про цю кляту реформу мав вирішувати на референдумі народ!

ахмєтов _ 07.11.2006 18:15

Вельмишановні добродії,
Зараз, полишивши 2 роки, можна чітко константувати факт поліпшення роботи мозкової системи 40% населення України котре віддало свої голоси за проросійського шакалёниша ахмєтовського походження.
Це мене в певній мірі вже починає радувати. Тепер потрібно відділити від цих людей, московських тварюк засівших на наших святих землях і не бажаючих визнавати наші проєвропейські устої життя.
Що, панове будемо з ними робити? Пропоную їм скинутись на валізи, інакше біда буде.

Осмомисл _ 07.11.2006 17:45

вовки об єднають овець, любий пастух вам скаже! вони зженуть їх всіх до купи, ...а потім смачно поласують!
Обєднати може тільки спільний авторитет (особа, мета, мрія тощо). Янукович , очевидно, в очах ВАЮ відповідає таким критеріям, раз він не зважився на розпуск парламенту і освятив зраду Мороза. Видно не читав давно пан президент "Тараса Бульбу", жаль, там чітко написано як зі зрадниками вчиняють...

Vonifatij1 _ 07.11.2006 17:33

Еще Клаузевиц говорил, что внешняя политика является продолжением политики внутренней. Поэтому нелогично, что внешней политикой Украины заправляют люди, неприемлющие общий курс правительства внутри государства. Хотя неудивительно, что Ющенко этого не знает. Так что уход Тарасюка с должности был бы благом для Украины, которая только-только начала говорить своим природным голосом, а не подигрывать авантюристам с Запада, желающим чужими руками жар загребать, т.е. гадить России за счет Украины.

ПРОКУРАТОР-1 _ 07.11.2006 17:21

valkri
Супер! Підтримую!

Vladyha _ 07.11.2006 17:13

Порядку в країні не буде до поки покидьки У ВР і КМ будуть підминати закони під себе,почнуть поважати людей,почнуть думати про країну! Але хто буде думати? Бувші КГБісти,Бєспрєдєльщікі,які не поважають людей,давлять своїми мерседесами,забирають Бізнес у чесних людей! Менти і суди безкарні за своє беззаконня,СБУ це придаток до КГБ та користується своїм становищем для покращення свого життя! Вихід:1.Потрібен лідер(принциповий,розумний,патріот) 2.Створенння загонів накшталт Американських в 30-х ро

valkri _ 07.11.2006 16:46

Неужели Ющенко не дают читать прессу (хотя бы выдержки) или он сам не интересуется, что о нем думают люди? Ведь он предал надежду миллионов людей, растоптал веру в европейское будущее, реанимировал коррупцию и привел к власти бандитов, а сейчас с умным видом на неистребимом суржике что-то еще поучает... Хотя бы взял преподавателя и выучил как следует украинский язык. Позор для президента. С какими результатами он хочет показаться на Майдане? Стыд и срам...

Vlad_iz_Kharkova _ 07.11.2006 16:46

Можно было бы сказать короче. Янук и егоокружение оказались недоговороспособны, на словах, а не на деле восприняли демократические ценности, на самом деле оставшись советскими номенклатурщиками среднего уровня с криминальными привычками. Президенту предстоит борьба с ними, для чего он укрепил Секретариат людьми способными на такую борьбу. Что еще написанов статье? По-моему, больше ничего. Но с Кучмой боролась средняя буржуазия, которую угнетали олигархи. Сейчас у нее возможностей больше.

Просто _ 07.11.2006 16:35

О чем говорить? О каких рычагах влияния? Ющенко отбивается от них всеми силами, лишь демонстрируя "вынужденный" характер уступок. Он сдал всех и вся, начиная с любих друзив и кончая всенародной поддержкой в 2004-2005 годах!!!! Все - на нем, как политике нужно ставить крест!!!