Політична реформа чи реванш кучмізму?

Vlad_iz_Kharkova _ 10.11.2006 14:59

SIM Я же не ворожка. М.б. сама ПР или ее часть прогонит. М.б. еще как-то. Предвидеть можно направление, а не реализацию. Если НУ изменит свое отношение к делу на проыессиональное, то больше 20 может набрать, тут еще про правые партии говорили, насчитали им 10%. И в БЮТ люди нормальые есть. На 2009г. предсказывают обвал рынка металла в мире. Вы знаете, как это на жизни Украины скажется? Вопрос в другом - чего захочетправящий класс и как этому его желанию будет соответствовать Янук?Думаю,что никак

SIM _ 10.11.2006 00:27

Vlad_iz_Kharkova
"Янука к этому моменту в политической жизни уже не будет"

Цікаво детальніше, яким же чином і хто його прожене? Щоб НУ набрала хоч би 30%, чекати, боюсь, дуже довго. До Юлі вони не збираються. Тоді хто ж?
Чи все-таки "оновляться" (знову ж, зміна керівництва - на кого??), ліберально поагітують - і люди до них підуть аж бігом? Мабуть, Яник до того часу просто піде на пенсію.

правник _ 10.11.2006 00:02

як казав один політик: справа не в тому які повноваження в президента, а в тому наскільки сильна особистість президента....

Vlad_iz_Kharkova _ 09.11.2006 21:41

SIM Ваших извинений я, действительно, не заметил. В коалицию НУ не пойдет и после съезда,это очевидно. А на Янука я не возлагал никаких надежд, Вы напрасно меня искажаете. Его уже в этой жизни ничего не исправит. Я на богатых людей Донбасса в частности и на Украину в целом возлагаю надежды, что одна часть не даст другой хозяйничать бесконтрольно, а другая - научится хозяйничать под контролем и поймет, что это - выгоднее. Янука к этому моменту в политической жизни уже не будет.

SIM _ 09.11.2006 21:32

Vlad

А що чіпати ПР? Сказати ще раз, що вони не праві? Так їм це глибоко до фені. Це ж Ви покладаєте надії "от якщо їх критикувати...."

НУ - якщо зовсім не можуть, хай не йдуть. Просто начебто вони ж були проти Янука, а он як вийшло, бо не пішли... Надалі - успіхів.

Мабуть, Ви не помітили, але я вибачився, як тільки Безсмертний сказав, що НУ іде в опозицію. Правда, потім відразу про це пожалкував після заяв Юща, що треба в кааліцію. Після з"їзду як би Вам не довелось вибачатись.

Vlad_iz_Kharkova _ 09.11.2006 21:09

SIM Поскольку некие "несуны" - это главный объект Вашей критики на данном форуме, то, очевидно, они и есть главные Ваши враги. Поскольку ПР Вы практически тут не трогаете. Могут ли пойти к Вашей Юле некто, кого Вы поносите постоянно? Могут ли к ЮВТ пойти некто,кого она весь период 2005-6гг поносила нещадно?Да, м.б. Ваш главный враг "несуны" пошли к Януку? Несмотря на Ваши прогнозы с марта месяца и даже Ваши обещания извиниться, не пошли.Про обещания напоминать, конечно, нетактично с моей стороны

SIM _ 09.11.2006 20:19

crockOdile
"Тепер, навіть якщо ПР підбирає голоси коммі і псевдосоціалістів(33,5+1,5+2=37,4), помаранчевий блок все одно у більшості – 20(БЮТ)+9(НУ)+10(Праві)=39%!"

Несуни з своїми 9% ніколи не погодяться піти до Юлі, навіть якщо більшість при цьому буде гарантована. Їм краще Янукович. Один раз вони це вже наочно довели кааліціадою, і нічого не змінилось. А щоб прикрити своє рильце, вони підключають математику і всі науки, які можна і не можна.

NELLI _ 09.11.2006 15:58

NETTO
Вы, очевидно, не знаете матанализа, если неумение дискутировать раба лампы приняли за изложению основ матанализа. ХорошА математика в таком изложении.
Подполковник устал, потому что я не могла понять, почему, набравший 33% получит в ВР меньше голосов, чем набравший 25% и почему предложенный им принцип не принят во внимание в нынешнем парламенте. Не следует опять перевирать из-за неумением доказывать.

NELLI _ 09.11.2006 15:48

crockOdile
Звідки народили 10% правих? Дуже цікаво знати, бо за соцопросами ніхто з них, як і в парламентські вибори не мав ЖОДНОГО шансу дістатись парламенту.Махати шаблею та відчувати себе героєм,особливо в інеті,не так вже і складно. Об''єднуватись, забуваючи про власні амбіції, cкладно. Завжди після невдачи починають шукати причини, чому це відбулось. Не бачила ЖОДНОГО журналістського дослідження. Як без знайдених помилок рухатись далі? Це питання і до рабів, що прикриваються матаналізом

crockOdile _ 09.11.2006 15:21

Дякую, друже НЕТТО за підтримку. Повєсєлілі старіка. Я ж і до уваги всього поважного форумного товариства скромно старався. Сподіваюсь, тут не тільки пости непереможної пані Неллі читають.

Щасливчик _ 09.11.2006 14:06

Якщо уважно придивитися, можна все-таки помітити, що політреформа є проектом, розробленим Медведчуком і впроваджений в життя за допомогою Мороза. І як багато оборудок Медведчука, вона досягнула своєї мети. Тепер, коли Секретаріат і НСНУ становлять реальну загрозу її існуванню, акнтикризовики починають нервуватись і лізуть на них з нападками...

NETTO _ 09.11.2006 12:55

crockodile, не надрывайтесь так с НЕЛЕЙ - сие занятие есть бесперспективным. Вчерась РАБ ЛАМПЫ вошел даже в основы математического анализа, интегрировал, дифференцировал, возводил в степень и извлекал радикалы - все без толку: НЕЛЯ поет свою унылую песню о главности 33%. Даже такой стоик, как п/полковник и тот устал.
Она с Юпитером-громовержцем послана небом, что бы морочить причандалы нормальным человекам не только на этом форуме.
Так що, не переймайтесь, друже! Тримайте дихання ровним.

crockOdile _ 09.11.2006 12:03

Тепер, навіть якщо ПР підбирає голоси коммі і псевдосоціалістів(33,5+1,5+2=37,4), помаранчевий блок все одно у більшості – 20(БЮТ)+9(НУ)+10(Праві)=39%! То ж чому меншість, і зовсім не найкраща меншість повинна ще й досі керувати державою? Чи не ТАК демократичний Ви наш, пане ПРЕЗИДЕНТЕ?!!!

crockOdile _ 09.11.2006 12:01

БЮТ би втратила біля 8% правих, але за рахунок ПРП(3%) втратить тільки 5%.
НУ втратить свої 5% націоналістів, але є тенденція, що втратить ще більше за рахунок тих, що підуть з партії, чи перейдуть до БЮТ. Праві, якщо об’єднаються, тепер твердо отримають свої 10%. КПУ втратить 1,5%( їх підбере ПР). СПУ втратить суттєво – 3%, які підбере БЮТ. Кінцева математика: ПР- 32+1,5=33,5. БЮТ – 22-5+3=20%. НУ – 14-5=9. Блок правих партій- 5+5=10. КПУ – 3,4 -1,5=1,9. СПУ – 5-3=2. Всього – 76,4.

crockOdile _ 09.11.2006 12:00

Виходячи з усіх перебігів коаліційних подій, тепер і у разі дострокових виборів більшість прихильників правих вже не віддадуть свої голоси ні за БЮТ, ні за НУ.А будуть твердо голосувати за свої власні партії – це УНП, ПРП, ПОРА, ”СВОБОДА, інші націоналісти. А це біля 10% і навіть більше.У разі перевиборів розклад вже був би таким: ПР взяла б свої 32%, але частина коммі(1,5%) проголосувала б за них теж(з мотивів підсилення ПР).БЮТ би втратила біля 8% правих, але за рахунок ПРП(3%) втратить тіль

crockOdile _ 09.11.2006 11:59

Пані Неллі, пану Підполковнику
Але є ще одна математика. Приймемо за основу весняний розклад пані Неллі: ПР-32%,Бют-22%,НУ-14%,КПУ-3,4%,СПУ-5%. Всього-76,4%. Жоден з аналітиків поки що свідомо, чи зумисне не хоче помічати того що, багато прихильників суто правих, чи навколо правих партій недодали своїм власним силам голоси, а натомість проголосували за БЮТ та НУ. І тим самим збільшуючи потенціал цих партій супроти регіоналів та коммі. Але полишаючи власні партії поза 5% бар’єром.

malusha _ 09.11.2006 00:38

Цікаво, що Андрей Деркач(агент КГБ ГРУ РФ), також у Мороза, і працює керівником Атоменерго. Може це також "добре".

NELLI _ 08.11.2006 22:42

Подполковник
Это были не среднепотолочные, а результаты соцопросов на тот момент. Да еще начали выползать Пора, УНП и прочие, которые отнимают дополнительно голоса избирателей. А правило пропорций сохраняется везде. Получили меньше процентов, то и меньше голосов. Голоса социалистов ушли к коммунистам, и общий расклад был таким 40%(ПР+КПУ) к 25% (БЮТ+НУ) Вот и перевыборы. Поэтому дружите с математикой. Помогает.

Подполковник _ 08.11.2006 21:28

NELLI (08.11.06 20:49) «Подполковник Разберитесь, пожалуйста, как проценты пересчитываются в количество депутатов...»

Ну ТАК же нельзя: я Вам про Ваши среднепотолочные «БЮТ+НУ = 25%», а Вы про то «как проценты пересчитываются в количество депутатов».
Я устал.

Vlad_iz_Kharkova _ 08.11.2006 20:50

Наблюдатель Я не отрицаю активную роль Москвы. Я не вижу ворзможности Москвы активно влиять на происходящее. Империи тем и характерны, что самими фактом своего существования активно влияют на жизнь сопредельных государств.Но события в Украине на сегодня происходят по внутренним законам.Внешние факторы влияют,но опосредованно.Т.е влияют на украинских субъектов политики.Поэтому говорить о влиянии Москвы непосредственно некорректно.Надо говорить, как ведут себя украинские политики в таких условиях.

NELLI _ 08.11.2006 20:49

Подполковник
Разберитесь, пожалуйста, как проценты пересчитываются в количество депутатов. Как бы Вы не рядили, но набравший меньший процент не получит больше депутатов. Коммунисты имели 5%, а СПУ -2-3%. Чтобы Вам было легче манипулировать, оставлю 3%. Это дела не меняет. Так что, не надо менять математику

Подполковник _ 08.11.2006 20:27

NELLI (08.11.06 19:39) «Подполковник, а почему, согласно Вашей математики ничего не перетекло к БЮТ во время парламентских выборов ПР- 32-33%, БЮТ-22%, НУ-14%, КПУ-3.4, СПУ -около 5. Объясните, пожалуйста. Когда 32 будет все-таки больше 22, как и положено в математике, тогда не будет завышенных амбиций»

NELLI, мы же с Вами обсуждаем ситуацию не мартовских парламентских выборов. Речь идёт о роспуске парламента после предательства Мороза и настроениях в обществе накануне возможных досрочных выборов. Именно этот момент я имел в виду в своём комментарии (08.11.06 19:12), когда оценивал Ваши расчёты – «БЮТ+НУ=25%». Вы откуда взяли 25%? – Из результатов мартовских выборов, что ли?
СПУ и КПУ наверняка пролетали на досрочных выборах и их голоса распылялись бы между БЮТ и ПР. Потолок ПР был бы не более 45%, а остальное поделили бы БЮТ и НУ. В какой пропорции – это другой вопрос. ТАК что не надо про матаматику.

SIM _ 08.11.2006 20:27

NELLI
"Зачем тогда Ющенко отказался от предложения ПР оставить Еханурова в премьерах...Если так не хотели Тимошенко, то могли бы сразу это сделать"

Дозвольте висловити свою думку. Тому що хотів не здаватись продажною шкурою, уникнути розколу НУ. І викрутити ще більше посад для НУ в якомусь форматі.
Нерішучість буває гірша за будь-які дії. Визначився б він тоді з ПР - може, зараз було б трохи краще, ніж те, що вийшло. Хоча все одно погано - треба було думати і діяти ЩЕ раніше.

SIM _ 08.11.2006 19:59

(прод).

В тому, що антикризовики все одно будуть наступати, ніхто не сумнівається. Питання: яким чином Ющ може їм протистояти?
Не підписавши бюджет, не буде зарплат бюджетникам. Тоді і ГРУ не знадобиться, щоб його винесли з кабінету.

Навіть об"єднавшись з ЮВТ, і то сил було б не багато. Але ж він піде НА ВСЕ, тільки не на це. І оті 7-9% з ним.

Хоча що я все про Преза? Йому зараз вберегтись від імпічменту - максимум досягнень. А от НУ куди піде - цікавіше.

SIM _ 08.11.2006 19:47

Якщо навіть уряд та антикризова коаліція врахують у проекті бюджету всі принципові зауваження та поправки президентської сторони, а президент цей бюджет підпише, це буде просто зупинкою відступу....Потім антикризовики, після короткої перерви, знову відновлять свій наступ. Але в такому разі логічним завершенням такого наступу буде відставка президента"

Я не зрозумів - аффтар закликає Президента ветувати бюджет, НАВІТЬ якщо будуть враховані всі його принципові зауваження?

Ятрань _ 08.11.2006 19:40

Кучма - это сегодня политический труп!!! И нехрен и противно о нём даже вспоминать.
А вот кучмизм живуч, это благодаря вот таким сегодняшним горе- руководителям, которые не пожелали забить и вычеркнуть со своей головы и тем более убрать из общества, этот позор независимой Украины!!!

NELLI _ 08.11.2006 19:39

Подполковник,
а почему, согласно Вашей математики ничего не перетекло к БЮТ во время парламентских выборов ПР- 32-33%, БЮТ-22%, НУ-14%, КПУ-3.4, СПУ -около 5. Объясните, пожалуйста. Когда 32 будет все-таки больше 22, как и положено в математике, тогда не будет завышенных амбиций

NELLI _ 08.11.2006 19:29

Подполковник
Зачем тогда Ющенко отказался от предложения ПР оставить Еханурова в премьерах и создать коалицию ПР и НУ? Зачем-то начали мастерить оранжевую коалицию. Если так не хотели Тимошенко, то могли бы сразу это сделать. Над программой под Тимошенко начали работать еще до парламентских выборов. Но не успели эту программу закончить. Эта информация была на Главреде, так что Ваша информация как-то не связывается.

Подполковник _ 08.11.2006 19:12

NELLI (08.11.06 17:11) «Какой смысл было распускать парламент, если БЮТ+НУ имели 25%, гораздо меньше, чем ПР.»

NELLI, я же Вам уже писал на ОБОЗе по поводу Вашей статистики «БЮТ+НУ = 25%».
Вынужден повторить: по Вашему, получается, что остальное - это ПР, то есть 75%! А почему же ТАК упирались против досрочных выборов ПэРы? – Они же имели «Весь мир в кармане»!
Или что-то не ТАК?
Даже если к реальным 32-35% ПР добавить суммарные и уже мифические 10% СПУ+КПУ, то и то получается 45%. А где ещё 30%?!
Думаю, что Вы знаете ответ – они у БЮТ. Именно поэтому Ющенко, Янукович и Мороз слепили «триумвират» с главной целью – не допустить Тимошенко к власти. Цель достигли, но дальше что-то не связалось, как говорил товарищ Штирлиц.

Vladyha _ 08.11.2006 18:50

NELLI

ПР об'єдналася за гроші і іттерес гроші,партія без ідеології,це людина без голови! Рано чи піздно в ПР всі напакуються і захочуть влади,відокремитись від начальства(тобто Ахмета) Ось тоді ви і побачите справжню сутність ПР,буде весело як у цирку,а ми будемо звярятами в ньому ,якщо не спробуємо пручатися!

NELLI _ 08.11.2006 18:17

Станко
То есть признанные ВСЕМИ выборы демократическими мы перечеркиваем, потому что не тот результат получился? А кто нам виноват, что мы во время избирательной кампании дрались между собой, искали у Безсмертного промежуточный сервер, старались вышипывать и выкусювать электорат друг у друга. Президент стал начальником ЖЭКА, выбирали народного премьера, а не парламент. Строили какие-то хранилища и прочее. ПР наоборот. ОБЪЕДИНЯЛИСЬ.ВСЕ.Сейчас опять та же драка. В ней причина поражения и будущего

Станко _ 08.11.2006 18:01

NELLI 08.11.06 17:11
Какой смысл было распускать парламент, если БЮТ+НУ имели 25%, гораздо меньше, чем ПР
І ви теж рухаєтесь в заданій системі координат. А хто придумав, що потрібно було робити перевибори по діючому закону, хто вирішив, що Конституція нормальна? Пригадайте дії Єльцина в 1993. Що - розвалилась РФ, громадянська війна була? Навпаки. Право має бути легітимізоване самим народом, і тоді законів будуть дотримуватись. Зроблена стратегічна помилка, тактикою тут нічого уже не виправиш

Юпітер _ 08.11.2006 17:51

NELLI

Навіщо вони Вам (і нам також). Нам свою справу робить. Так може і спілкуватись треба однодумцям? Більше користі буде. Пропоную перевести розмови у конструктивне русло. До завтра.