Коматоз "Нашої України"

Alexander_II _ 14.11.2006 20:34

Міліція. Ліквідація ДАІ. Бардак на дорогах як був, так і є. Але, раніше спиняли без причини і дуже часто. Зараз не турбують. Міліції стало на дорогах значно менше, але порядку, повторюю, не було і до реформ. Хоч це лише чверть кроку на шляху подолання корупції, але здійснено.

Alexander_II _ 14.11.2006 20:33

… По митниці. Часто буваю в аеропорту і бачу реальне, а не деклароване, спрощення митного контролю. Крім того, стала доступна безкоштовна митна консультація – простий, але дієвий крок проти корупції.

Alexander_II _ 14.11.2006 20:32

… і до того ж немалі. Не стану писати про діда, про сусідів та ін., бо немає потреби.

Alexander_II _ 14.11.2006 20:31

«Щодо кишені, це не було підкріплено…»
Я вже вам говорив: мене не цікавлять паперові підкріплення. Мене цікавлять факти. Я вам вже про них писав, правда дуже давно… ;)
Я отримую від держави допомогу на неповнолітніх дітей + субсидію на квартплату + дрібні подачки = усього на суму прибл. $ 100 / місяць. При Кучмі я мав 44 гривні + субсидія (не пам’ятаю), а допомога на дитину (із них) дорівнювала 18, а потім 20 з лишнім гривень. Мої батьки вчасно отримують пенсії, чого раніше не було…

Alexander_II _ 14.11.2006 20:31

SIM 14.11.06 19:44

А воно дійсно так. Так і було. Влада Кучми трималася на неконституційних відносинах між представниками влади (на понятіях – по нашому). Раз батя поставив Ющенка, значить його потрібно слухатись, бо… Бо батя, на не «бо Ющенко». Ющенко діє цивілізовано і стосунки з підлеглими будує саме так.

SIM _ 14.11.2006 20:18

Vlad

"придет человек,который начнет использовать МВД против оппозиции Януку"
Тобто, проти неї? Чи вона вже з Януком?
----
Про закони (хоч пакетом, хоч ні) домовляються не з нею, а Янук (коаліція) з Ющенком (ветувальником). Скільки Ющ віддасть, стільки й буде. До речі, він у своєму проекті і сам хоче дечого зверх своїх конституційних прав, Гарант наш...
----
І все ж, чому Ви вважаєте Януковича чистим бандитом, а Ахметова таким, що хоче цивілізуватись? Гроші визначають свідомість?

SIM _ 14.11.2006 20:04

Vlad_iz_Kharkova
"Быстрым оно не м.б. по определению"

Але ж могло бути НАБАГАТО швидше. А недостатньо швидке (навіть в межах можливого) призвело до того, що маємо. Така вже психологія людей. Хто "не вкладається в ліміти" - вилітає, скільки б певний % особливо далекоглядних і послідовних не говорив про підтримку.


"Намерение снять Луценко у нее прямое... і т.д."
До речі, а хто відкривав проти неї справу, як тільки знадобилось?

SIM _ 14.11.2006 19:54

Alexander_II
«...Ось недавно сам спробував покерувати...»
"І Богу дякувати! Я відчув реальний позитив на власній кишені, на своїх родичах, на митниці і в міліції…"

Щодо кишені, це не було підкріплено ні ростом ВВП, ні перерозподілом від олігархів. Тупо проїли Криворіжсталь, іншої нема. А податки, між іншим, почала збирати ЮВТ. Перевірити не можна, але я впевнений, що Єхануров цього б не зробив (ну, може +20% для звітності..)

А що ВИ особисто відчули в міліції і на митниці?

SIM _ 14.11.2006 19:44

Alexander_II

"Були політики, були фахівці, і на папері усе було, як в СРСР. А фактично була інфляція, були черги за пенсією"

Ітак, спочатку ці фахівці обслуговували олігархів, і тому було погано. Коли Кучмі знадобилось навести якийсь лад, він покликав Ющенка, і той сказав, що цим фахівцям робити. Все вийшло добре.

Але ці фахівці (достатньо кваліфіковані) були призначені і примушені робити те, що їм кажуть, Кучмою. При Ющенку ж всі робили що хотіли (демократія+самоорганізація!).

Alexander_II _ 14.11.2006 13:14

«Спробував би ВАЮ покерувати в 1992-му, а так і без нього економіка б піднімалась. Чи Ви щиро вважаєте, що при Януку не було росту?
Знову, не кажу, що особистість прем"єра не важлива. Але треба брати до уваги об"єктивні умови».
Спробував тоді, коли йому дозволили. І якщо по-вашому це фарт, що він приходить саме тоді, коли умови найкращі (хоча я впевнений, що це 100% навпаки, але це окрема тема і екскурс в недалеку історію), то й хай керує, раз такий фартовий.

Alexander_II _ 14.11.2006 13:13

… Прийшов Ющенко у НБУ – настав порядок у НБУ, прийшов у Кабмін – реформи відчула уся країна. Став президентом – реформи почалися всюди. Звичайно, не так швидко, як цього чекали люди, що не звикли думати (а таких, між іншим, більшість) і не в такому об’ємі, як нам цього хотілося, але зрушення є, і це, безперечно, позитив.

Alexander_II _ 14.11.2006 13:12

«Я не кажу, що він не фахівець, або ідеї взагалі погані. Просто все робиться невчасно і через ж…»
Я особисто вам уже 2 рази говорив, і повторюю третій:
А до нього не робилося і цього. Були політики, були фахівці, і на папері усе було, як в СРСР. А фактично була інфляція, були черги за пенсією, були затримки у виплатах зарплати, корупція скрізь і всюди, «неугодним» журналістам відтинали голови, а кандидати у президенти помирали у автокатастрофах… список безконечний…

Alexander_II _ 14.11.2006 13:12

«...Ось недавно сам спробував покерувати...»

І Богу дякувати! Я відчув реальний позитив на власній кишені, на своїх родичах, на митниці і в міліції…

Alexander_II _ 14.11.2006 13:10

… гривня накінець стабілізувалась.

Alexander_II _ 14.11.2006 13:09

«А чому йому гадюка Кучма не заважав, а допомагав? І кадри Ющенко знайшов і призначив, і все працювало завдяки його авторитету і вимогливості?»
Тому, що Кучмі терміново потрібен був чоловік, що здатний зупинити економічну кризу у країні, яку весь час тільки грабували. Кучма що – сам собі ворог? А коли Ющенко відпрацював на відмінно, його й викинули, як відпрацьований матеріал і ще кілька років по інерції збирали лаври ті, хто грамотно скористався його роботою, не втомлюючись хвалитися тим, що г

Alexander_II _ 14.11.2006 13:08

Alexander_II
" Я вперше відчув зріст економіки у своїй країні при прем’єрстві Ющенка,"

«То, значить, в Ющенку і вся справа?»

Саме так. І це потрібно визнати!

Vlad_iz_Kharkova _ 14.11.2006 02:17

SIM помагает. В Европу мешает. Ситуация поменяется и может больше мешать, чем помогать. А Вы все хотитt как в детских сказках - тот злодей,этот - благородный рыцарь. К сожалению, так очень редко в жизни бывает.
Вывод один любой человек, который умеет что-тоделатьдолжен получить такую возможность, но нельзя ему позволять делать за счет других. В 2-х словах это и есть цивилизационные принципы. Не забивать и отбирать, а приучать работать не насилуя окружающих. Чем больше человек умеет, тем важнее

Vlad_iz_Kharkova _ 14.11.2006 02:12

SIM Намерение снять Луценко у нее прямое.То, что прийдет человек,который начнет использовать МВД против оппозиции Януку,понятно.Я видел Билоконя.Зачем возвращать такое?ЮВТ идет на это.Как и на пакетное голосование законов про оппозицию и КМ,дающее Януку права сверх записанных в Конституции.Принципиальная потому что.
Про отношения Ахметова и Янука Вы очень прямолинейно говорите.У каждого человека много интересов.У Ахметова - особенно много.И бандитствовать хочется.И в Европу. Бандитствовать Янук

Vlad_iz_Kharkova _ 14.11.2006 02:09

SIM Тут другие методы. Я тоже говорю, что были и ошибки и непонимание. Но был вектор движения и было движение. Быстрым оно не м.б. по определению. Мешают старые структуры и люди, которые работают как умеют,чтобы Вы им не говорили. И их сотни тысяч. + ВР,а в ней ЮВТ+ПР+КПУ+СПУ.Премьер ЮВТ,ей говорят - отмени нормативные акты,мешающие бизнесу.До июля не шелохнулась.Потом отменили 4000 и кричит об этом. Оказалось,отменила мусор давно не действующих Постанов, утративших предмет своего регулирования

Vlad_iz_Kharkova _ 14.11.2006 02:07

SIM На Банковую он попал после того, как многое уже создал. Рошен и Ленкузня были раньше. Он туда попал как хозяин созданных им активов, а не наоборот. Дело не в этом. Средний класс у нас такой, какой м.б. Классический средний класс будет в нормальной стране. Это не значит, что надо презрительно обругивать тот, что есть.
Я когда пытался менять работу, объяснял, как можно работать по-другому. Я имел возможность с каждым общаться, их всего 10чел.было. С сотнями тысяч лично не поговоришь.

SIM _ 13.11.2006 21:07

Alexander_II

...Спробував би ВАЮ покерувати в 1992-му, а так і без нього економіка б піднімалась. Чи Ви щиро вважаєте, що при Януку не було росту?
Знову, не кажу, що особистість прем"єра не важлива. Але треба брати до уваги об"єктивні умови.

SIM _ 13.11.2006 20:58

Alexander_II
" Я вперше відчув зріст економіки у своїй країні при прем’єрстві Ющенка,"

То, значить, в Ющенку і вся справа? А чому йому гадюка Кучма не заважав, а допомагав? І кадри Ющенко знайшов і призначив, і все працювало завдяки його авторитету і вимогливості? ...Ось недавно сам спробував покерувати...
Я не кажу, що він не фахівець, або ідеї взагалі погані. Просто все робиться невчасно і через ж....

SIM _ 13.11.2006 20:49

Alexander_II
"Ну-ну, і що ж воно вам показує? Головний Юлін обвинувачувач Ющенка та його «оточення» ..., тобто сам стає «оточенням»....залежності від їхніх бажань показує різні речі."

Емоції >> логіки.

1) Якщо старе оточення ВАЮ було корумповане (як казав Зінченко), чому це він не може прийти на їх місце? Президент же нічого не брав!
2) А от якщо воно НЕ було корумповане (як Ви вважаєте), то чому Ющ призначив до себе брехуна Зінченка, який оббрехав не когось там, а його любих друзів!

mokr _ 13.11.2006 16:53

Kotia
/mokr 13.11.06 12:31
Serg60 не бреше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!/
Ну так помогите ему ответить :))))

Alexander_II _ 13.11.2006 13:23

SIM 12.11.06 18:53
Alexander_II
«Між іншим, в період Кучми-Януковича був непоганий ріст економіки».

Ага, в їхніх звітах. Я вперше відчув зріст економіки у своїй країні при прем’єрстві Ющенка, коли вперше гривня зупинила стрімкий лет вниз і стала стабільною. А вдруге я його відчув на собі і на своїй сім’ї після перемоги Ющенка на президентських виборах. А найкращі показники були під час радянської влади, коли самими вживаними серед населення були слова «дефицит», «достать», і «черный ход».

Kotia _ 13.11.2006 13:20

mokr 13.11.06 12:31
Serg60 не бреше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alexander_II _ 13.11.2006 13:15

SIM 12.11.06 21:12
«Звісно, у мене доказів хабарництва "любих друзів" нема. Але призначення Зінченка радником ВАЮ показове»

Ну-ну, і що ж воно вам показує? Головний Юлін обвинувачувач Ющенка та його «оточення» спочатку розриває зв’язки з оточенням ЮВТ, а згодом погоджується на президентського радника, тобто сам стає «оточенням». Воно дійсно показове, тільки різним людям в залежності від їхніх бажань показує різні речі.

mokr _ 13.11.2006 12:31

Serg60
/2 mokr
Под этим ником я постоянно вижу посты отрицающие все украинское - язык, культуру, государство. На украинском сайте это ( из путинстана ты или , тем более, из Украины) иначе чем провокаторством не назовешь/.
Примеры в студию, особый интерес вызывает примеры отрицания мной укр языка и культуры (к государству у меня (как и у многих моих сограждан) свои обоснованные претензии,тут примеры можете не искать). Итак, жду.

SIM _ 13.11.2006 11:08

Vlad

Ви весь час так кажете, буцімто Янукович Ахметову чи не заважає. Звісно, може обійтись без нього, але навіщо? Що такого робить Янукович (чи погляди у нього такі), що погано відбивається на планах Ахметова? Чи він примушує Ахметова фінансуватись з держбюджету, а той як європеєць не хоче?

Тож, якщо ставити на цивілізацію донецьких, не треба відділяти і "очернять" конкретно Януковича. Тоді не треба їм заважати цивілізуватись. Впаде ціна на метал, підніметься на газ, і все буде гаразд!?

SIM _ 13.11.2006 11:00

Vlad_iz_Kharkova
Сахарные заводы

Хто ж говорить, що треба прикласти голову? Я кажу про те, що її набагато легше прикладати, ходячи коридорами на Банковій, і це не менталітет середнього бізнесу.
Підсумовую. Вони демократи В ПОРІВНЯННІ з ПР, а як організатори набагато гірші. Поки що свій шанс вони втратили. Відновлення - справа довга. Рез-ти з"їзду не дуже обнадійливі, хоча для роботи в опозиції Порошенко підходить. Але знову ж, скасування політреформи, подання до Конст Суду - це розумно?!

SIM _ 13.11.2006 10:50

Vlad_
"ЮВТ голосуя против Еханурова не понимла, что делает хуже стране?
А сейчас настаивая на отставке Луценкг не понимает, что следующий министр будет гораздо хуже Луценко? "

Вона дозволила собі вилити свою злість на декого. Але це голосування нічого реально не змінювало.
Щодо Луценка. Ну і що, шо буде гірше? Вже бачили і Кравченка. А такий "симбіоз" "чесного демократа" з ПР - краще? Якби він боровся, когось врятував і країні розповів - гаразд. А так сидить, поки задовільняє. МОРАЛЬ....

SIM _ 13.11.2006 10:43

Vlad
" работа и 2года усилий."

Отож і воно - ЗУСИЛЬ. Ви, коли докорінно змінювали роботу колективу, пробували виголосити певні постулати і чекати самоорганізації? Якщо тільки всі відповідали своїм посадам...

"Критикуя ошибки надо поддерживать путь, а не мешать."
А хто йому заважав? Може, зла Юля, але вже точно не я. Він сам наробив стільки помилок, і не вчиться ж (історія з кааліцією)! Тепер в НУ, мабуть, буде головою його запеклий друг, демократ і представник середнього бізнесу Порох.

Vlad_iz_Kharkova _ 13.11.2006 00:57

SIM Сахарные заводы - не такое и выгодное вложение. У Укрпроминвеста их 3, что не так много (У Медведчука фирмы - 14). Я не был в Виннице, но харьковские заводы к 1992г. имели оборудование, оставшееся от графа Бобринского (конца 19в). Те из них, что приватизированы, поменяли его, там даже малые турбин отходящее тепло в э/э преобразуют теперю А остальные стоят, т.к. сахара на все заводы в стране не хватает. Самл ничего не работает, к всему надо приложить голову. Или отобрать у тех, кто приложил.

Vlad_iz_Kharkova _ 13.11.2006 00:53

SIM Скажите, ЮВТ голосуя против Еханурова не понимла, что делает хуже стране? А сейчас настаивая на отставке Луценкг не понимает, что следующий министр будет гораздо хуже Луценко? Они делают лучше, когда вставляют Президенту палки в колеса?Или помагают Януку?
Ахметовы поддерживают Янука пока это выгодно.Что они будут делать когда цены на металл упадут? Если он станет мешать своим имиджем выходить на европейские рынки (уже мешает,но они надеются урегулировать).Главное, что они могут без него уже

Vlad_iz_Kharkova _ 13.11.2006 00:50

SIM зависит от финансирования из госбюджета - один из таких фактов. Не пресовали предпринимателей 1.5года - второй.
Возврат Янука - остановка этого процесса. Почему? Среди многих причин и таких как Вы отношение - не сделал за месяц европейской страны - значит Кучма-2, все они одинаковы и пр. Не поддержали на выборах в ВР и получили остановку процесса. Про ошибки Ющенко я говорил немало. Но это ошибки на верном пути. Критикуя ошибки надо поддерживать путь, а не мешать. А Януку сопротивляться.

Vlad_iz_Kharkova _ 13.11.2006 00:46

SIM работа и 2года усилий. Не из вредности. Такиеособенности у людей. Как Вы представляете, что это в масштабах страны может сделать 1 человек за год. Это чисто кабинетное представление - начальник сказал и все сотни тысяч тут же стали делать по-иному. Не стали - значит начальник слабый или ленивый. Диктатор их всех заменит. Но на лучших ли? Обычно - на более авантюрных.
Начался ли данный процесс? Начался и я Вам приводил факты. То, что СКМ научилось находить инвестиции на внешних рынках и не

Vlad_iz_Kharkova _ 13.11.2006 00:43

SIM Мы все время ходим по кругу. Я говорю о том, что для того, чтобы Украина стала цивилизованным государством нужно изменить в принципе работу сотен тысяч чиновников, судей, правоохранителей по всей стране. Крупному бизнесу и госпредприятиям (и менеджменту, и коллективу) привыкнуть к иным технологиям работы. Вы не отвечаете о своем опыте, поэтому еще спрошу - Вы пробовали изменить в принципе работу коллектива в 10чел? У меня не было бОльшего числа сотрудников, но 10было не раз. Это колосальная

SIM _ 12.11.2006 21:42

Якби це були дрібні грішки на фоні якихось діянь - ще куди ні шло.

Але ж (крім НЕ давити, НЕ чіпати) що вони АКТИВНОГО зробили для розвитку демократії і закріплення своїх позицій? Дали свободу ВСІМ, і вона швиденько перетворилася на бардак з наступним поверненням відомо кого.

SIM _ 12.11.2006 21:31

Але у мене є підстави не вірити в їх демократичність.

1) Доходи Порошенка від виробництва цукру залежали від політики влади (і при Кучмі), в якій він був не останньою фігурою. Відділення влади від бізнесу...

2) Коли
а) машини НУ блокують дорогу, а ДАЇ не насмілюється їх чіпати;
б) ескорт насмерть збиває людину, а справа тихо вмирає без пояснень;
в) Льоша купує Мерса за гроші компанії з 100% держвласністю,

то сумніви зароджуються. Особливо якщо його ВАЮ скоро поновлює на посаді.