Західна дилема, або Чи стане Україна 30-им членом НАТО і ЄС?

walker _ 20.12.2006 13:14

>Чи стане Україна 30-им членом НАТО і ЄС.

Статью даже не читал, ибо ответ ясен:
Станет тогда, когда в головах данецких пролов красная опилочная масса эволюционирует в серое вещество. Но, видно, скорее Солнце превратится в красный карлик. А тогда уже всем будет все равно.

Осмомисл _ 20.12.2006 12:24

Як росіяни в нас все скупоують пропоную план: ми їх тут розоримо! Все це жарти. чому росіяни купляють в нас? бо в нас дешевше. влада тупа і дає скупити великі активи за мізер, а то й безоплатно. А єропа ми чи ні - вирішувати кожному: раз ти ведеш себе як європеєць, то ніхто тобі не заперечить, а коли ти "азіат" по менталітету - закон в тебе дишло, злодій -романтичний герой, жінка-блядь, діти-чмирі і я будую стадіон, купляю новий Бентлі, а не передаю гроші на нову лікарню для дітей то хто я?

Rena _ 20.12.2006 12:01

romanspo:
"українці чомусь бачать лише російські ФПГ... найбільшими ФПГ, що скуповують Україну з 2004го року, є не російські, а американські та німецькі..."
НЕПРАВДА. У нас у Львові все скуповують лише росіяни, причому КОНКУРУЮЧІ (!) підприємства. Сама на них працюю... чим це все закінчиться, дуже і дуже невідомо. Швидше за все, відберуть наші зовнішні ринки і закриють.

Відверто _ 20.12.2006 11:48

romanspo,

наведіть приклади рейдерських атак західних ТНК.

romanspo _ 20.12.2006 11:05

А пісулька ця - зарозуміла та доволі безладна. Типово графоманський стиль. А от Грабовський з Палієм та Кривдиком пишуть своі вигадки досить гарно. Лайно пишуть, але добре вливають.
Тому, авторе, не вживайте надто багато філософських та філологічних термінів. Робіть речення простішими. Ті, на кого ви орієнтуєтесь, сприйматимуть ваші творчі потуги більш повно.

romanspo _ 20.12.2006 11:00

2 Відверто:
українці чомусь бачать лише російські ФПГ... Хоча, наприклад, найвідоміший рейдер в Україні - не якийсь росіянин, а містер Коломойський. А найбільшими ФПГ, що скуповують Україну з 2004го року, є не російські, а американські та німецькі. Скуповують, починаючи з мозків наших демократів.
І все це - наслідок хворобливої жадібності до влади та "хатазкрайного" світогляду наших галицько-київських "демократів".

Boakonda _ 20.12.2006 09:59

Украина обречена быть в Европе, а не в Азии с Россией. Просто бледно-синюшные и краснож...е этому яростно сопротивляются

Осмомисл _ 20.12.2006 09:14

все прийдеться робити самим. Я українець в ментальному плані, відповідно в мене є симптоми жадібності і тому я повністю за НАТО - менше платити на армію і більше мати від членства -інвестиції, технології тощо. В мене 7 млн. співвітчизників у Європі працюють і везуть зароблені гроші в Україну, не в Росію, не в Лондон "Челсі" купляти, а додому. Тому я за ЄС. А Росія з своїм газовим шантажем нагадує наркодилера, що безплатною першою дозою хоче нас посадити на газову іголку - а тому я проти неї!

Арій _ 20.12.2006 01:19

cadger 19.12.06 16:02
"Даю голову на отсечение, что в течение 30 лет Украина не станет члеом ЕС. "

Я не дуже прихильник входження в ЄС, але заради такого задоволення, щоб побачити, як відтинають Вам голову - згоден:-)

Зловив Вас на слові - отже й Ви, будьте ласкаві, тримайте його, бо ж "пацан сказал ...", чи як там у вас)))

Відверто _ 20.12.2006 00:36

PatriotnaPe4i,

все правильно - було б непогано, якби це і перелічені Вами особи розуміли. Адже сильна та єдина українська нація - фундамент конкурентоспроможної економіки. Крім того, зважаючи на апетити рос. ФПГ - це ще й гарантія збереження бізнесу наших олігархів від поглинання.

PatriotnaPe4i _ 20.12.2006 00:23

В обмін на це олігархи мали б підтримати українські культурні проекти, які б віддаляли Україну від Росії. Це ж і їм (їхній бізнес- і політперспективі) на користь.

PatriotnaPe4i _ 20.12.2006 00:22

Коломойський, і ІСД. Сумарно потуга тої й іншої сторони близька. Ахметовському бізнесу корисніше стабільність,ніж реваншизм донецьких яструбів. Звичайно, чисту демократію доведеться на 4 роки відкласти, буде м'яка олігократія. Зате спокій і стабільний ріст економіки. І Пінчук (що зараз очевидно), і Ахметов, і Коломойський зацікавлені у респектабельності та інкорпорації в коло впливових на европейській бізнес-арені людей. В обмін на це олігархи мали б підтримати українські культурні проекти,

PatriotnaPe4i _ 20.12.2006 00:20

3) гнучко надавати слово усіляким Жириновським (дуже
ефективний антимосковський агітатор), а на противагу - нормальним росіянам, які розуміють і розкривають всю прямолінійну тупість сучасної російської імперської політики (Окара, Касьянов, Шендерович тощо). 4) Треба шукати серйозного консенсусу з Ахметовим (думаю,що і його Проффесор уже дістав). Навіть аж до створення коаліції НУ-ПРУ. Рінат буде більш схильний до дотримання домовленостей. Зараз на боці Ющенка негласно вже грають і Пінчук, і

PatriotnaPe4i _ 20.12.2006 00:18

у своїй ментальності, зменшувати в них комплекс залежности від "старшого" брата. 1а) Тут не обійтися без серйозних союзників на Сході; це,звісно ІСД, а також, як не дивно, треба шукати нормальних людей навколо Ахметова. Навряд чи татарин захоче перспективу бути на побігеньках у москалів...
2) східнякам треба допомогти зрозуміти, що великорос на них ніколи не буде дивитися як на рівних собі, а завжди зверхньо. В спілкуваннях з тримачами ЗМІ - хай краще популяризують місцеву попсу, ніж московськ

PatriotnaPe4i _ 20.12.2006 00:15

коли імперія відчувала себе в прострації, а Україна

у виграші.
Тому, коли зараз проукраїнськи настроєні політики, публіцисти,а також учасники цієї дискусії хочуть

логічно переконати опонентів, що Україні краще з Европою, аніж з Росією, вони забувають, що ті

психологічно ототожнюють себе з Росією, а "українсько-ментальні" українці (і російсько-, і

україномовні) для них чужі...
Який вихід пропонується? 1) допомогти східнякам в усвідомленні того, що вони самоцінні у своїй

мент

PatriotnaPe4i _ 20.12.2006 00:14

В цьому плані ми - найнезахищеніша інформативно країна з колишнього

Союзу (в Білорусії, де доводиться бувати,і в Казахстані набагато жорсткіший державний

інформ-контроль). Тому Путін набагато більш авторитетний політик, ніж Янукович (якого психологічно східняки сприймають як намісника Путіна), не кажу вже про Ющенка.
Психологічно українська ментальність, український спосіб мислення постійно в програші.Ситуація набагато серйозніша, ніж на початку 90-х років, коли імперія відчува

PatriotnaPe4i _ 20.12.2006 00:12

Шановний Воніфатій своїми коментарями лише підкреслює, що багато мешканців України відчувають себе мешканцями не України, а Росії. Вони дивляться російські канали (Крим лише
російські, а Харків, наприклад, переважно російські), читають російську (КП в Украине, Известия в Украине, АиФ) або російсько-ментальну (Факти,Сегодня) пресу, слухають російську попсу на
Русском Радио и Радио-Шансон. В Східній Україні інформ-простір на 80-90% російський, в цьому

столиці Києві - на 50-60%. В ць

SIM _ 19.12.2006 20:32

Vlad

Написав Вам (продовження) в "2007: рік позиційної..."

ALSO _ 19.12.2006 20:20

To Vonifatij 1 "Сейчас Мир меняется очень быстро и тесные взаимоотношения с азиатскими Драконами может дать нам больше, чем прозябание на вторых ролях в консервативной Европе."

Да, нелегальных мигрантов у них немеряно...

Vlad_iz_Kharkova _ 19.12.2006 19:53

Vonifatij1 Какие именно войска НАТО вошли в Румынию и Болгарию? Почему Германия не дает США вывести свои войска оттуда? Ведь по-Вашему, это так ужасно?
Вы считаете, что у нас население как в Китае? И также согласны работать за гроши и без пенсии?
Каждый Ваш тезис или не верен, или не имеет отношения к Украине.
Вы знаете пример ЕВРОПЕЙСКОЙ страны, в которой демократия и рынок появились после 1950г. и не вошла в НАТО? А в Азии, которая не вошла бы в СЕАТО?

Відверто _ 19.12.2006 17:59

Vonifatij1,

а чого Ви так хвилюєтесь - ну, буде в нас тут база якась (хоча, чому буде - російська вже є!) - кому від того стане холодно чи спекотно? РФ і так безпосередньо межує з НАТО - і що від того змінилось?
Може, годі вже спекулювати на цій темі - настав час жити згідно закону, за котрий до речі проголосували такі любі Вам регіонали!

Vonifatij1 _ 19.12.2006 17:40

Вообще, примитивные слоганы с канала 5, говорят, хотите ли вы быть в Европе и НАТО. Здесь очевидная ложь, НАТО - это не Европа, по крайней мере, европейцы воспринимают НАТО, как американскую организацию. Так собственно и есть. Никто не против хороших отношений с Европой и США, но почему обязательно дружить вооруженными силами?! Давайте развивать совместные проекты по экологии, НАТО гордится тем, что занимается экологией, прекрасно ! У нас есть где разгуляться с экологией, бери и работай !

Vonifatij1 _ 19.12.2006 17:30

Еще один пример - Польша, Румыния, Болгария. Не успели эти страны стать членами НАТО, как американцы уже начали перетаскивать в эти страны свои базы из Европы, в первую очередь из Германии. Мы хотим, чтобы на нашей територии были базы НАТО ? Президент говорит, что баз НАТО у нас не будет. Как всегда говорит неправду или не отвечает за свои слова. Поляков уже во всю используют в Афгане. Наверно им это нравится, хотят что бы и мы вляпались. Думаю, дальше будет больше. А мы хотим воевать в Афгане?

Відверто _ 19.12.2006 17:22

Vonifatij1,

краще стукатися тихенько в сусідні двері, не припиняючи при цьому ні на хвилину самовдасконалюватись, ніж віддатися беззастережно на "растірзаніє азіатскім ДРАКОНАМ".

Vonifatij1 _ 19.12.2006 17:17

Відверто
Я вас понимаю, ценю Ваше чувство юмора, но по сути вам нечего возразить.
А на обочине Европы хотите жить? Транспортный коридор сразу же поднимет наш статус в ряду европейских стран, а унизительное стучание в двери ЕС только принижает нас, как вроде мы какие-то недоделаные. Только и годимся, что на пушечное мясо в НАТО.
Сейчас Мир меняется очень быстро и тесные взаимоотношения с азиатскими Драконами может дать нам больше, чем прозябание на вторых ролях в консервативной Европе.

Vonifatij1 _ 19.12.2006 17:09

Пример - Турция, 40 лет в НАТО, а в ЕС не берут, и НАТО не помогло решить практически военный конфликт с Грецией из-за Кипра. Запад не делится с Турцией новейшими технологиями, турки сами не в состоянии даже танк сделать приличный - покупают в Европе и США. А польза с Турции - територия, где можно содержать авиабазы НАТО. Но есть и МОРАЛЬНЫЙ АСПЕКТ - как мы можем вступить в военный блок, потенциально враждебный России, где живут, учатся, работают наши родственники, друзья, дети, родители?! Бред!

Відверто _ 19.12.2006 17:07

Vonifatij1,

не хочу жити в коридорі, навіть, з такою гучною назвою - протягом здути може:)))

IO95 _ 19.12.2006 17:05

"Людям властиві логічні судження з двома протилежними положеннями, що суперечать одне одному і виключають вибір третьої можливості." - бажано приклад. Бо скоро слово "логіка" чекатиме та ж участь, що й слово "системність".

Але людям взагалі не властива логіка. Людям властиві емоції. В цьому ми відмінні від ЕОМ. І це нормально.
Логіка - це зміст і продукт РОБОТИ людини. А емоції - це зміст і продукт ВІДПОЧИНКУ людини.
Просто ми всі розлінились...

Vonifatij1 _ 19.12.2006 17:00

ПроНАТОвские силы никак не могут успокоиться, что уже в 2007 году они не смогут:
1) Посылать украинцев в Афган взамен европейцев
2) Придвинуть свои военные об'екты вплотную к границам России
3) Поставить крест на экономически перспективном в том числе и для для Украины проекте ТрансЕвразийского танспортного коридора.
Насчет роста инвестиций пример Китай - не входит ни в какие блоки и демократия там сомнительная, а инвестиций имеет больше всех остальных вместе взятых. НАТО здесь ни при чем.

Serg60 _ 19.12.2006 17:00

2 cadger
"Поверьте, что в течение 30 лет Украину в ЕС не примут. А я знаю, что говорю. "
А ГБшная кличка ваша не Глоба часом? Или новая методичка от куратора пришла?

jagivi _ 19.12.2006 16:58

Впрочем в Украины нет третьего пути,или в НАТО и ЕС,или в состав России,вместе или регионами,это частности.
В нынешнем глобализованном мире уже сферы влияния почти розграничены,в одиночку Украине при таком соседстве не устоять,тем более при такой многочисленной 5 колоне.
Но даже если членство Украине светит после всех Балкан с Косово и Албанией,реальные а не словесные шаги для достижения критериев членства это уже будет очень хорошо, и придаст сил и стойкости на длинном но единственно верном.

Serg60 _ 19.12.2006 16:55

2 cadger
Твой мороз хочет построить для Украины Европу у ВовыПу в сортире! Иуда!!!

Kotia _ 19.12.2006 16:50

cadger 19.12.06 16:02

А.А.Мороз а...аа.. абасрался

Viper _ 19.12.2006 16:47

cadger
Ага. А морозко - это тот, кто построит. В Европе после проходона с коалицией, в сторону этого ублюдка и не плюнули бы.

jagivi _ 19.12.2006 16:45

cadger 19.12.06 16:02
Даю голову на отсечение, что в течение 30 лет Украина не станет члеом ЕС. Европе такие как мы не нужны.

Такие как вы,или такие кам мы все нынешние действительно не нужны.
Но захотим ли мы быть лучше зависит только от нас,не ес нас не пускает,это Украина сама не хочет идти к европейским стандартам членства.Ведь там сложнее воровать и заниматься шулерством и напёрстками,доны иначе не могут,ихний и наш электорат тоже привык жить на взятках и мзде,ломаться надо всем.

cadger _ 19.12.2006 16:45

Для jagivi,
"Будет ли Украина в ЕС,или её не будет вообще зависит только от нас"
Поверьте, что в течение 30 лет Украину в ЕС не примут. А я знаю, что говорю.

jagivi _ 19.12.2006 16:34

Автор выдает желаемое за действительное.Кучма тоже был на словах за ес,янучары только потому пудрят мозги евроинтеграцией что в ближайшие 20-30 лет может все еще несколько раз перевернуться,сдохнет или ишак или падишах,никто из нынешних молодыхполитиков до того времени не продержится.Если бы ныне шансы вступить в ЕС были бы так реальны как в НАТО,то ПР бы грудью встала против,нынешняя антинатовская истерика показалась бы шалостью.Будет ли Украина в ЕС,или её не будет вообще зависит только от нас

m_lev _ 19.12.2006 16:21

Тут не треба ні батога ні пряника.Подивітья на рівень життя в Україні, Росії або в других так називаємих капіталістичних державах і зразу стане все зрозуміло.В нас роздержавлення проходить на рівні пограбування чого небуло на заході. Тому всі наші так звані власники нехотять ні ЄВРОСОЮЗУ НІ НАТО. Краще жити по своїм правилам і законам-це все є феодальний спосіб господарювання. Це все треба пережити-час все поставить на місце.

cadger _ 19.12.2006 16:02

Даю голову на отсечение, что в течение 30 лет Украина не станет члеом ЕС. Европе такие как мы не нужны.
А разговоры о возможном вступлении в ЕС – это сказки для померанчевых олухов.
Правильно говорит А.Мороз, что Европу надо строить у себя дома.

Східняк _ 19.12.2006 15:51

"Утім, кінцеве слово за українським соціумом, де вже давно відбулася революція світогляду. Вона безболісно перетворила традиційну дилему "Європа — чи — Росія" в музейний експонат"

Оце шось занадто оптимістично, пане професоре. :-

BeauGest _ 19.12.2006 15:44

What's about this bullshit...?

rar _ 19.12.2006 15:42

Текст повідомлення набирайте тут

Hrin _ 19.12.2006 15:40

Рожеві окуляри... Все так класно... Ющенко з Януковичем, тримаючись за руки й весело сміючись, ведуть Україну в ЄС і НАТО... Путін заздрісно дивиться нам услід... Шкода, що брехня.

Vlad_iz_Kharkova _ 19.12.2006 15:32

Ну перечислил профессор Ужгородского университета основные моменты последних 2-х лет развития Украины. Конспект своей лекции изложил. Все равно написана, не пропадать же труду. А зачем это публикуется? М.б. кто-то забыл? Чтобы студентам на занятия можно было не ходить?