Земельний мораторій. 354 голоси в спину української економіки

Сіля _ 28.12.2006 16:38

Це вже все було:
- щоб Україна стало найбагатішою країною (бо вона є енергетична) треба було розвалити СРСР;
- щоб кожен пересічний громадянин був багатим та вільним треба було ваучери роздати і зробити приватизацію;
- а тепер ще треба продати землю, щоб був заможний селянин. Куди дівати гроші?

wwwwwww _ 28.12.2006 15:30

Тимошенко - зрадниця!!! Ніколи їй цього не пробачу. Вже вкотре встромила ніж у спину Президенту. Проклинаю її за таку ганьбу для країни.

SIM _ 27.12.2006 22:02

2 Саша_777

Коли я кажу "поступовість", то маю на увазі не консервацію, а енергійну і цілеспрямовану діяльність держави з наведення порядку і підйому економіки. Закон і конкуренція, але не відразу і не необмежена. Для цього потрібен професійний і патріотичний істеблишмент, який народу належить обрати.
Звісно, можна спробувати інший підхід - кинути в воду, хто випливе - молодець. А потім на цій основі і нормальні політики, дивись, з"являться... Мені щось страшнувато, пережити ще один шок.

SIM _ 27.12.2006 21:32

2 Саша_777

Я не кажу, що теперішні умови ідеальні або гарні, але вони, мабуть, відповідають ситуації. Позитивно змінити ситуацію простим продажем землі - сумнівно.

Взагалі-то красива ідея: забрати владу від чиновника і віддати її бізнесу. Але це є раптовий перехід до дикого, слабкого капіталізму, який буде вимушений конкурувати з західним без суттєвої підтримки держави. А бізнес конкурує не тільки продуктивністю. Можна недорого знищити конкурента - чому б ні? Потрібна поступовість.

SIM _ 27.12.2006 21:15

Саша_777
"для Вас завжди буде "Наша ряба" (...це якщо "Наша ряба" витягне вищу якість ніж масові "ніжки", а якщо ні - то в чому тоді сенс Вашого питання?"

Може й не стати, ось у чім річ!
За землю конкурують ефективні господарі не з ледарями, як Ви пишете, а з нашими імпортерами і американськими експортерами ніжок Буша.

""хто переможе?"
однозначно - переможе виробник з високую продуктивністю, спеціалізований на місцевому ресурсі або традиціях!!!"

Приклад Польщі цього не підтверджує.

taras33 _ 27.12.2006 19:49

Ба, вася самосвалов, свинопас при суперчестном нардепе Шевченке, что-то стал разбираться в экономике? Или это так УТН по голове дал? А может у андрюшки бизнеса появлись? ню-ню...пора бы...
Позор - укр.правде!!

Саша_777 _ 27.12.2006 19:11

2 APR "Памятаю подібних на тебе розумників десь так в році 92-93"
1. якщо Ви, шановний нерозумник, вважаєте, що в 92-93 рр був відкритий ринок майна що приватизувалось, то не дуже добре розібрались, або й забули ці роки. якщо комуняцький директорат разом з криміналітетом провів тишком-нишком приватизацію на свою користь, то по-Вашому винна приватизація. дуже розумно...
2. порівняння з 92-93 рр абсолютно некорректне. земля вже приватизована.
вивчайте матеріал, щоб не вийшло "Г..НО"

Арій _ 27.12.2006 17:42

Буквар
"Арій, дозвольте Вас запитатися не за темою: з якою державою чи групою держав Ви асоціюєте інтеграцію України -- з Китаєм, СРСР, Росією, ЄС, США?
Чи Ви вважаєте, що Україна має бути островом, оточеним океаном?"


Дивлячись, що мається на увазі під інтеграцією.
Якщо - економічне, політичне й культурне поневолення - то краще бути островом в океані - он Сінгапур, Гонконг, Японія, Тайвань, Британія - острови, Монголія, Непал - ні. То що краще?

Арій _ 27.12.2006 17:37

irka_98
"Мою статью о факторах, которые должны остановить рост цен на недвижку, УП так и не взяла"


Шановна УП, я приєднуюсь до прохання розмістиити статтю цього автора!!!

APR _ 27.12.2006 16:47

Саша_777
Памятаю подібних на тебе розумників десь так в році 92-93 .
А як вони розказували про ефективного власника якому не дають працювати, про інтенсифікацію виробництва, про те що зарплату будуть платити кращу бо треба ж буде комусь продукцію збувати, проте як будуть множитися підприємства і покращуватись технології і багато багато іншого.
Що вийшло в результаті - правильно Г..НО.
Те саме вийде і з ринком землі.
Там де є гроші, голова і праця - господарства цвітуть і ринок землі їм нах

Помещица _ 27.12.2006 14:32

Агроном, Я вообще 10 лет мясо не ем, так что лично меня курицы в качестве еды уже давно не интересуют.

И цветочки тоже нюхаю.... и урожай свой кушаю... и землю загаженную вами умниками ученными восстанавливаю. Это ж вы додумались холмы пахать? Вот почти весь чернозем и смыло с моего холма. Вам же только объемы нужны, прибыль. Даешь стране зерно!!!

Агроном _ 27.12.2006 12:17

Помещица, какая "бабушкина курица?",-бабушка сама её кушает когда или курица здыхает или дедушка доходит.При том что у
бабушки 5 -ро курей.
Да и ты дорогуша на своей делянке только цветочки нюхаешь.
А по поводу маратория,это выгодно всем приближенным к "антикризовикам".За год раздерибанят,позахватывают по понятиям землю.Ведь закона нет,а лазеек полно.

Помещица _ 27.12.2006 10:53

Овощи, выращенные у меня в поместье еще более полезны. Потому что растут в окружении разных трав, других овощей, кустарников. Так что мою картошку травить не надо, колорадский жук ее не ест. Он просто ее не находит :-)))

Помещица _ 27.12.2006 10:33

=Так і ми не помремо - будемо жрати ніжки Буша.=

От этих продуктов люди болеют. Они вредны. Самое ужасное, что от этой гадости развивается мужское и женское бесплодие, так что действительно можем вымереть. Лучшие продукты у бабушки в селе, выращенные из собственных семян без химии. Почему вы об этом не задумываетесь? А рассуждаете только о количестве.

Саша_777 _ 27.12.2006 10:15

2 SIM "Ось бачите, як все гарно"
зверніть увагу на комент "говорять що київські". сьогодні дехто робить такі інвестиції чи не під особисті гарантії місцевої влади щодо контролю за можливими негативами поведінки орендодавців. інвестори фактично "наймають" владу для захисту своїх інтересів (інакше як гарантувати довгостроковість оренди землі). я не виключаю в багатьох випадках чесність намірів інвесторів, але те що деякі сільради перетворились на такі собі "ріелторські контори" - факт!

Саша_777 _ 27.12.2006 10:02

2 SIM "Кредити... дадуть, щоб землю за цей кредит забрати... чому тоді не дають кредити під майбутній врожай?"

банки, звичайно, можуть брати участь у подібних аферах. але довгостроковий їх інтерес - повернення кредитів. щодо врожаю. а що іншим виробникам вже дають кредити під МАЙБУТНЮ продукцію? буде надійний і ефективний виробник - будуть давати і під майбутній врожай. але для цього треба мати також і "тверді" активи. а договір оренди таким не назвеш :((

Саша_777 _ 27.12.2006 09:45

2 SIM "кому віддадуть - ефективному виробнику, чи комусь зацікавленому, щоб НЕ виробляти?"

поставте питання по іншому. хто скоріше візьме - ефективний виробник для отримання ПРИБУТКУ, чи малозацікавлений ледар???
тільки відсутність дефіциту землі для першого призведе до більших шансів другого. перемога другого буде означати або достатню кількість землі в с/г обороті, або відсутність ЕФЕКТИВНОГО виробника.

Саша_777 _ 27.12.2006 09:35

2 SIM дякую за опівнічні відповіді :)

"жрати ніжки Буша"
для Вас завжди буде "Наша ряба" (або навіть курочка з підсобного господарства):) якщо ж "ніжки" будуть в півтора раза дешевші, то залиште хоч якусь альтернативу менш забезпеченим. це якщо "Наша ряба" витягне вищу якість ніж масові "ніжки", а якщо ні - то в чому тоді сенс Вашого питання?

"хто переможе?"
однозначно - переможе виробник з високую продуктивністю, спеціалізований на місцевому ресурсі або традиціях!!!

SIM _ 27.12.2006 00:24

Буквар
"Арій, дозвольте Вас запитатися не за темою: з якою державою чи групою держав Ви асоціюєте інтеграцію України -- з Китаєм, СРСР, Росією, ЄС, США?
Чи Ви вважаєте, що Україна має бути островом, оточеним океаном?"

Дозвольте 5 коп. Перестаньте Ви мислити тільки глобальними світовими макроекономічними законами!
Типу "Це *за ТЕОРІЄЮ* гарно, значить, це гарно будь-де, будь-коли і за будь-яких обставин".
Ну прям як Президент. "Я ось такий правильний". А його - по обличчю, по руках...

SIM _ 27.12.2006 00:18

Станко
"Простий приклад: по чім у нас м'ясопродукти в маркетах? А знаєте скільки воно коштує, наприклад, в Польщі, Литві, Данії? В рази дешевше!!! Бо у нас екстенсивне с/г!"

Та киньте Ви! А на нерухомість в Києві ціни вищі, бо будівництво екстенсивне???
Так, врожаї у нас нижчі, але ж і рабсила в рази дешевша. Це причина, але не основна. Ви поцікавтеся, у скільки разів іде накрутка на шляху від виробника до прилавку, хоч би просто на м"ясо.
Див. тж. попер. пост - щодо "зберігаємо екстенс

SIM _ 27.12.2006 00:12

Dnestr
" в регіоні, де проживають мої батьки, є господарства, в які вкладено великі кошти (говорять що київські) - ці господарства квітнуть, так як і люди, що там працюють. І не порівнюй українські черноземи з пісками Польщі, Угорщині, Чехії..."

Ось бачите, як все гарно. Де є у людей голова, бажання розвивати виробництво і гроші - все і зараз можна зробити. А відкрити доступ на землю всім, аби з грошами - ризиковано. Черноземи самі по собі теж нічого не вирішують - все можна вбити.

SIM _ 27.12.2006 00:05

Саша_777
"хто буде вкладати кошти в розвиток господарства на чужій землі?"

Те саме, і знову вірно. Але: а хто У НАС ЗАРАЗ буде вкладати навіть на своїй?
Кредити, ясна річ, дадуть, щоб землю за цей кредит забрати. Скажіть, а чому тоді не дають кредити під майбутній врожай? Бо не повернуть? Чи, може, селяни самі не беруть, бо не зможуть віддати? А так доведеться віддати землю, ось де родзинка!?
Питання: кому віддадуть - ефективному виробнику, чи комусь зацікавленому, щоб НЕ виробляти?

SIM _ 26.12.2006 23:56

Саша_
"про рівень сучасного сільського господарства України задайте питання собі."
Може бути і ще гірше.

"частка с/г знизилась до 4% і Польща не померла з голоду!!!"
Так і ми не помремо - будемо жрати ніжки Буша. Для цього і треба продатвати?

"на друге питання (кому заважає?)"
Як я Вас зрозумів, тим, хто бажає довести продуктивність до рівня Нідерландів. Можливо. А ще тим нашим, хто заробляє на імпорті сг продукції, і тим їхнім, хто цю продукцію виробляє.
Тепер увага: хто переможе?

SIM _ 26.12.2006 23:45

irka_98
"Мою статью о факторах, которые должны остановить рост цен на недвижку, УП так и не взяла"

А в "Зеркало недели" пропонували?

SIM _ 26.12.2006 23:43

Мегаспорт
"Это, конечно, все хорошо. Но сейчас-то с/х - в жопе. "

Так що, продаж вирішить питання? Он Ющ гризеться з Януком - так що це, політреформа винна?
Закони не виконуються, а ті, що виконуються - тільки для себе. Продати можна все, але чи це призведе до цивілізованості? А ризик все остаточно добити є (і узаконити саме цей стан - країна як споживач залежалих ніжок Буша). Власники землі самі вирішать, який їм платити податок на свою землю (малий), а Захід в цьому стані зацікавлений.

Орлов _ 26.12.2006 19:44

Пані і панове Шарікови, пост-пролетаріати і нео-бізнес-мени-вумени!
Як це зробити - "Да какой тут способ, дело не хитрое. Взять все да и поделить" - нам відомо ще від вашого колеги Кліма Чугункіна.

Все, що ви намагаєтесь поділити (за принципом грошей, які потребують відмиття через брудне походження) нібито від імені громади, - все це належить громаді. У всього цього є власник.
І не ви зі щенячим розумом будете вирішувати це питання.

- 3ина! Убирай, детка, водку. Больше уж не нужна.

Орлов _ 26.12.2006 19:21

Запланована схема ринку землі вигідна лише 2 групам брехунів:
1. Маленьким українцям з феодальним рівнем розвитку мозику (і натц тут не допоможе).
2. Великим торгашам з повною відсутністю лівої півкулі і романтично-егоістичною правою (мабуть для того, щоб набрати досвіда перед створенням ринку повітря).

Щодо забудовників - так вони і зараз все купують (і землю теж), легко можуть будувати де їм скажить громада, але хочуть там, де вигідніше продати (будівлю, житло тощо).

Орлов _ 26.12.2006 19:06

Брехня на брехні, ще і помножені на брехню!
Автор - не просто представник земельного лобі, а ще й рідкісний екземпляр!
Монголо-татари і не барбарос відпочивають - що не можно відняти - потрібно нібито купити (є досвід за часів ваучеризації та приватизації?).
Почитайте, яку дурню ви пишите в кожному абзаці!
До чого тут соціальне житло? ціни на нерухомість? інвестиції?
Автор забрехався вкрай.
Всі інвестиційні проекти на Тайвані вимагають з часом зміну керівництва або повну передачу державі.

Буквар _ 26.12.2006 17:44

Арій, дозвольте Вас запитатися не за темою: з якою державою чи групою держав Ви асоціюєте інтеграцію України -- з Китаєм, СРСР, Росією, ЄС, США?

Чи Ви вважаєте, що Україна має бути островом, оточеним океаном?

Арій _ 26.12.2006 17:34

Іще прогноз:

Коли дозволили "вільний" продаж підприємств, то більша їх частина була прихватизована групою людей, які виділяються своєю хитрістю, нахабством, жорстокістю, згуртованістю, відсутністю будь-яких моральних принципів.

Зараз ця группа має крім того, що мала 10-15 років тому назад, ще й величезні гроші, вплив на владу, ЗМІ, силові структури, суди.

І от питання - відгадайте з 28 раз - кому дістанеться більшість (70-90%%) землі, якщо зараз зняти мораторій?

Арій _ 26.12.2006 17:25

Та ще автор і більшість форумчан не згадали про таку схему, за допомогої якої дерібан землі вже йде (тут питання до правоохоронних і законодавчих органів) - зміна статусу землі з СГ на неСГ, що проводиться відповідними органами, а потім - продаж. Більшість супердорогої землі під Києвом вже таким чином приватизовано.

Арій _ 26.12.2006 17:17

Думав щось писати в коментах, та почитав Станко, паровоза, Помещицу, АПР, романспо, беглого - хоч і дискутували між собою, але радує, що розуміння в нашому товаристві є.

Всім респект!!!
Автору - провокатору - ганьба.
Нарвався ти, Вася, на динозаврів форуму, які таких як ти по п"ять штук на сніданок їдять:-)

Помещица _ 26.12.2006 15:43

Очень правильный мораторий на продажу земли. Совершенно не понятно, почему я должна покупать землю, на которой родилась. Сначала они продадут землю, воду уже начали продавать. Скоро на воздух перейдут.

Каждый семья должна иметь право на бесплатную приватизацию 1-2 га земли для возможности жить там и передавать эту землю только по наследству. Что и прописано в законе про личное крестьянское хозяйство. Правильный закон, благодяря которому я обосновываюсь на своей земельке.