Українська демократія: така як усі

Krimchik _ 29.12.2006 16:38

Все это фигня. Мексика изначально приняла такую же конститутцию как и США, но пошла по другому пути из-за своих культурных особенностей одной из которых было отсутствие главенства закона. Именно уважение к закону (игра по правилам) и обеспечивают демократию, а в Украине законы не уважает никто, их просто пишут под свои схемы. Пиночет пошел по более правильному пути, сначала заставил уважать правила а потом дал возможность их менять... результат- в Чили демократия гораздо сильнее чем в Мексике

Осмомисл _ 29.12.2006 16:03

vova100
про А.Тойнбі.
Так. нікуди не дінешся. надто все складається за його тезами. Можна, звичайно, назвати це телевікториною. де Історія -ведуча. Запитання-відповідь, не знаєш відповіді, яка б сподобалась Історії --вилітаєш в небуття. Все. От Росія на виклик намагається сформувати своє лідерство у постачанні енергоресурсів (і не тільки нафти і газу, але й ресурсів майбутнього-енергії термоядерного синтезу). А ми?

Cукристофф _ 29.12.2006 15:28

КУРАЖ 29.12.06 14:51
С наступающим.
Но пожалуйста, относительно посадить, шепотом. Ведь приватизируют, сучьи дети, и тюрьмы все.
Да и повесить, вряд ли получится, ведь в столице все земли уже распроданы.

И вас с тем же (наступающим)!
То, что земли нет - это не беда. Воздух же еще не приватизировали. Можно с вертолета спустить петлю и благополучно все получится.
А народ, , ежели все оформят по-справедливости, проявит чудеса сознательности (я вас уверяю). Да только марно все это..
Удачи!

КУРАЖ _ 29.12.2006 15:22

АРИЙ
С Новым Годом и Вас. Удачи.

КУРАЖ _ 29.12.2006 14:51

Сукристофф
С наступающим.
Но пожалуйста, относительно посадить, шепотом. Ведь приватизируют, сучьи дети, и тюрьмы все.
Да и повесить, вряд ли получится, ведь в столице все земли уже распроданы. Да где взять столько площади, что бы разместить все желающих посмотреть на «акт справедливости

Арій _ 29.12.2006 14:48

Видно, всі вже святкують))

Піду й я - через 10 хвилин починаємо.

Всіх з Новим Роком!!!

УП - теж:-))

Арій _ 29.12.2006 14:43

КУРАЖ
"А в Багдаде уже готова виселица для Садама.
Как Вы оцениваете это знаковое событие?"

Набагато більш знакова подія - це те, як уряд напівбілоруса Яника (вустами Бойка) здає наш братський білоруський народ (заява про те, що, мовляв, якщо білоруси не дійдуть згоди з Газпромом, то Україна візьме на себе білоруську частку транзиту)

Сукристофф _ 29.12.2006 14:14

КУРАЖ 29.12.06 13:27
А в Багдаде уже готова виселица для Садама.
Как Вы оцениваете это знаковое событие?

Я-бы с большим удовлетворением воспринял весть о том, что повесили (или посадили лет на 250-300) какого-нибудь нашего хусейна. Ну пусть не хусейна, - ну пусть какого-нить мелкопоместного князя или барона.
То, что ихние хусейны ТАМ вешаются и садятся на кол, - вы этим никого не удивите.

КУРАЖ _ 29.12.2006 13:27

Наблюдатель
А в Багдаде уже готова виселица для Садама.
Как Вы оцениваете это знаковое событие?

КУРАЖ _ 29.12.2006 13:23

Наблюдатель.
Вы многому меня обучили в этом году, помогите, по старой дружбе, освоить еще одну премудрость, смысл Вашего изречения Алаверды? Оно мной воспринимается как классика юмора и доброжелательности, а вдруг смысл еще глубже.

КУРАЖ _ 29.12.2006 13:14

Наблюдатель
Я же полу йог. Поэтому не только не перепиваю, но и не переедаю. Экономика должна быть экономной. А кубок подниму после речи… А интересно, кто же нас, будет поздравлять? Тот, кто занимается внешней политикой или тот, кто внутренней? С ума можно сойти от этих ребусов. А вы говорите об упрощении мировосприятия до проблемного уровня, типа переел, но не доспал или переспал, но не допил.
А все же кто на Ваш взгляд нас будет поздравлять? Ведь от этого будет зависеть, чем надобно наполнить кубок.

vova100 _ 29.12.2006 12:46

Виклики, виклики. Мабуть автори начитались А. Тойнбі.

Aleks_ _ 29.12.2006 12:38

2 Лора
А неефективні витрати, це не теж саме що крадіжки. Тому що, як може бути еффективною операція, коли комерційна компанія бере кредит на суму 500 млн. грн. і замість вкладання грошей в виробництво, перераховує їх в бюджет держави, тільки тому, що 100 % акцій цієї компанії належить державі. А чартерні рейси, благодійність, сніговики та премії це та "ефективність", як її бачить керівництво, і жодного відношення не має до криміналу. Тому що це не БЮДЖЕТНІ ГРОШІ.

Aleks_ _ 29.12.2006 12:32

2 Лора
Івченко не крав, так як і не крав Бойко. І не дарма в висновках КРУ, мова йде про МОЖЛИВІ неефективні втрати, які за висновками КРУ були і в 2004 році і в 2005 і будуть в 2007 році. Недарма ГПУ виступала з заявою про відкриття тільки 1 (ОДНІЄЇ) кримінальної справи проти керівництва Нафтогазу за сумнівні операції на суму 200 тис.грн. При валовому обороті в 60 млрд. грн., в будь-який час можна відкрити справу на 200 тис. грн. в БУДЬ_ЯКІЙ компанії, в будь-якій країні

наблюдатель _ 29.12.2006 12:24

КУРАЖ
Алаверды.
Дай и Вам бог, что б самыми сложными вопросами выбора для Вас были только переесть или перепить.
А вы что уже празднуете, тьфу, оговорился, начинаете пить ;-))

КУРАЖ _ 29.12.2006 12:04

Наблюдатель
И дай Вам Бог, что бы Вас окружали не морды, а лица в которые не хочется чем-то плеснуть.
А не слишком мы рано начинаем пить, Тфу, простите оговорился, праздновать?

КУРАЖ _ 29.12.2006 11:59

Наблюдатель
Спасибо за скупые( существование), но искренние поздравления. Поздравляю и Вас, но желаю, что бы Ваше существование, в новом году, превратилось в полноценную жизнь, которая будет наполнена, не без основания, гордостью за наши свершения и ощущением настоящего человеческого и гражданского счастья.
Как специалист, рекомендую, если будет выбор только между «переесть» или «перепить», выберете меньшее зло.
И не забывайте нас, существующих, радуйте своим присутствием на УП и своим бесконечным оптимизмом.

КУРАЖ _ 29.12.2006 11:43

Vic238
Скорее солнце начнет всходить на севере, чем Ющенко начнет, меняется. Уж слишком, себя хорошего, он любит, да и не видит он в изменениях необходимости. От добра, добра не ищут. Он убежден, что все делал и делает правильно и все идет по давно определенному плану. Поэтому солнце будет продолжать всходить на востоке, а Виктор Андреевич, когда-то случайно попавший на шумный и протестующий Майдан, уже давно с радостью его покинул и будет как и прежде пребывать в уверенности, что нации больше чем Он Сам ничего и не нужно.

наблюдатель _ 29.12.2006 11:32

Всех с Наступающим! Нескоро теперь пообщаемся :-))
Спокойная статья, и видимо именно заложенная мысль про необходимость сотрудничества и сосуществования вызывает раздражение ников-ястребов.
А сосуществовать все равно будем.. Все. И кстати местные обстоятельства это подтверждают. Все мы тут разные, но с подавляющим большинством вполне можно б было не только бодаться но и бокал поднять без желания в морду плеснуть. По крайней мере хочется в это верить.
В общем за сосуществование :-))

o-yumi _ 29.12.2006 10:46

все хорошо, кроме одного - является ли смена политической элиты (см. учебник по политологии) демократией? так вот что это, оказывается, такое! а мы то думали... свободы там всякие... и укрываться этим словом, как одеялом, еще удобнее, чем томиком карла маркса.

VVS1 _ 29.12.2006 10:34

vic238- Ющ вроді міняється, накінець наплював на своє оточення, але ше мало.
-----------------
Чи змінився!?
Змінив мільйонерів, яких вже видоїв. та поміняв на мільярдерів. які з ним - будуть доїть. вже нас!

Станко _ 29.12.2006 09:47

Лора 28.12.06 20:52
Отже Івченка насправді зараз будуть тягати по прокуратурах не за те, що крав, а за те, що він із іншої команди! Генпрокуратура не в змозі проголосити про "системні проблеми в Нафтогазі" і розпочати слідство ПО ВСІХ керівниках НГУ! Бо ВСІ гнали гроші на фіктивні фірми і крали їх! Але, що дозволено Юпітеру, те забронено бику (якщо, звісно, вам відоме це прислів'я давніх римлян). От і виходить, що слідство у нас завжди замовне, а не власне правове.

Станко _ 29.12.2006 09:42

Лора 28.12.06 20:52
Получит ли Ивченко высшую меру наказания за растраты «в особо крупных размерах»
Шановна, та проблема не в тому, що Івченко крав - він лише продовжив сумну традицію попередніх кервників НГУ. вт.ч. і Бойка, які теж крали і теж багато!!! Важливо поміняти відношення чиновників до влади, від Івченка після революції вимагалась кришталева чеснота, а він виявився таким же як і його попередники. Тепер голубі посадять Івченка. І що? Інші красти перестануть? Ні! Бо посадять за колі

Осмомисл _ 29.12.2006 08:55

Хиба була в тому, що відмова президента від жорстких і швидких реформ призвела до того, що він дав "пацанам" стати до влади не таким способом як вони хотіли, а як хотів він , але результат той якого хотіли саме вони, ане народ на Майдані. А жаль. Якраз два-три роки реформ і на наступних виборах вже теперішні 15-17 літні, а вони в більшості своїй готові саме до європейських цінностей, їм нічого не потрібно вбивати в голови. Але, видно, президент теж боїться цього. Демократія це для майбутнього

Стен1 _ 29.12.2006 06:08

Любые диктатура и фанатизм начинают с проповеди морали, как звоночек к началу убийств и порабощения. Политреформа действительно уродлива, но они пока мешают друг другу задавить средний класс. Нам поможет не так сила государства, как его слабость в произволе. Но регионалы чисто физически постараются взять реванш. Хватит ли донецких на всю страну для подавления народа и присоединения к России?. Без России Януковичу Украины не победитьь. Лора - путинка.
www.svetiteni.com.ua

vic238 _ 28.12.2006 22:38

Ну перший млинець то хрєновий.
Ну але Янека ми вроді переживаємо, хоча економіці потім треба буде ще десь пів року на відновлення нормальної роботи, а не закритого дерибану.
І Ющ вроді міняється, накінець наплював на своє оточення, але ше мало.

КУРАЖ _ 28.12.2006 22:08

АВТОР.
А перед нами стоит и виляет хвостом от удовольствия, вовсе и не демократический Бобик, а очень даже живой и крепкий и зовут его финансовый Бобик. Конечно, все что касается законности и управляемости, это у нас как вилами по воде записано, но существует и действует. А сотрудничество Президента и Премьера конечно началось давно а нам просто компостируют мозги. Симбиоз образовался прочный и надежный. Но непомерная скромность наших вождей не позволяет им похвастаться своими успехами перед народом. Хвастайтесь, хвастайтесь милые, ничего нового под солнцем нет и быть не может. Мы одобряем, как обычно, мудрость Правителя, пардон П Р А В И Т Е Л Е Й. Одна трудность, правда, наметилась ведь два правителя кушают больше чем один???? Прокормим ли? Или подсобят «люби друзи» и олигархи??? Ну и ладненько. Консенсус найденный. Слава Богу, что не будет войны.

КУРАЖ _ 28.12.2006 22:08

АВТОР.
Оказывается, невзирая на хаос и безвластие, невзирая на то, что противостояние Президента и Премьера заводят страну в глухой угол, Украина успешно движется по ухабам нового экзотического тракта, под названием КОАБИТАЦИЯ, к СВОБОДЕ и ДЕМОКРАТИИ. Детишка, КОАБИТАЦИЯ, рожденная от случайной связи Мороза и Ющенко, правда не позволяет узурпировать Президенту Президентскую власть, а Премьеру Премьерскую. Но зато в этом хаосе родилось еще одно уродливое существо, нарекли его «договорной демократией», это когда один говорит, а другой додерибанивает собственность, а когда говорит другой, первый, демократически склонив головку вправо, покорно слушает. Да и в Конституционном суде возникли проблемы, есть аргументы в пользу того, что демократический Бобик издох, но есть немало аргументов, что он и не жил.

КУРАЖ _ 28.12.2006 22:08

ЗАЧЕМ ТАК МНОГО АВТОРОВ, что бы озвучить так мало мыслей???
Целых 7 часов думал над названием своего комментария. Консультировался с лучшими специалистами в области высокой демагогии. Пересмотрел кучу справочной литературы, звонил друзьям в Страсбург, Вашингтон, Берлин. Ничего лучшего выродить не смог, чем БРЕД СТАРОЙ, ОТЖИВАЮЩИЙ ВЕК СИВОЙ КОБЫЛЫ, УКРАИНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ изложенный очень не талантливыми и явно заказными писаками. Но кто заказал, спросите Вы?
Пока секрет не раскрыт, но к концу комментариев прояснится. Итак, начнем с глупостей в порядке очередности. Авторы задают логический вопрос, а может ли продвигаться Украина к демократии во время бардака и хаоса?

Відверто _ 28.12.2006 21:40

Лора,

а є альтернатива НАШИМ цінностям? - із задоволенням вислухаю.

Лора _ 28.12.2006 20:54

Ваша демократия и «европейские ценности» чреваты полным вымиранием, как нравственности, духовности, так и нации в целом. Европейцы утратили нравственные ориентиры, установленные христианской религией. Демократия отменила религиозные табу, сделала разврат, наркоманию и гомосексуализм нормой жизни. Происходит мутация морали и духовности. Геи – извращенцы и лесбиянки руководят сексуальным воспитанием в школе, а законодательные собрания «запада» отменяют законы, объявлявшие содомию преступлением.

Лора _ 28.12.2006 20:52

Катастрофические растраты бюджетных средств сделали «честные профессионалы» из «Нефтегаза» - паны Ивченко, Плачков и др. Даже газ собственного, украинского производства, продавали посредникам, а нам, потребителям – шел дорогой газ, по коммерческим ценам. Интересно, верховенство права, о котором так часто упоминал Гарант и «помаранчевая команда» состоится? Получит ли Ивченко высшую меру наказания за растраты «в особо крупных размерах»? Или оранжевая банда и дальше будет безнаказанно грабить нас?

Буквар _ 28.12.2006 17:36

Vladyha!

Свиня не може бути невихованою. Свиня -- мила, комунікабельна, дружня нам тваринка!

З Новим Свинським роком!

Vladyha _ 28.12.2006 17:22

Для того, щоб нічого неділити потрібно повернутися до Конституції 1996 р. І поважати і виконувати закони!
Про те невихована свиня ніколи не почне виконувати закони!
Якщо вона бачить що буде без покарання

ПРИТЧА _ 28.12.2006 16:41

ідіть в ср... з такою демократію,якщо це демократія то вона нікому не потрібна.демократія заради демократії-дебілізм чорний,якщо Україна гине.

Sosedka _ 28.12.2006 16:17

С одного боку, ми маємо переймати цікави та корисні надбання інших країн, але мі обов'язково повинні пристосовувати їх до наших реалій. Дуже цікава думка про коабітацию. Можливо, це може бути тимчасовим виходом із кризи. Це може уравновісити обидві боки політичного конфлікту (ПР та пропрезидентьски сили). Мі не будемо мати такого впливу одіозних особистостей на політику та суспільство, як зараз маємо.

trajan1 _ 28.12.2006 16:09

Цікава думка щодо розподілу території між Президентом і урядом. Дійсно "пацанам" з їхніми кірзовими лицями, та щей в хромовий ряд "любих друзів" просто взападло йти. Із за цього і весь цей кавардак, я так думаю. І не має у них ніяких політичних протирічч у внутрішній політиці на папері, ну майже не має.

diogen _ 28.12.2006 16:02

Украинская демократия не такая, как все. Франция не обсуждает темы типа вводить ли арабский или немецкий вторым государственным, осуждать или не осуждать голлистов за участие в национально-освободительной войне, и тд и тп. То есть ни одна демократия не раскалывается по базовым мировоззренческим вопросам: дискуссионным является метод демократического управления обществом, а у нас дисскусионно само наличие демократии

Krolik _ 28.12.2006 15:55

just-ok можно сколько угодно читать программы партий (особенно социалистической) - от этого выбор не станет благоприятней. А с бандитами из партии регионов невозможно нормально уживаться- они все равно все будут грести себе и власть и денги и государство. Их нужно держать только на нарах(вор ДОЛЖЕН сидеть в тюрьме)

Буквар _ 28.12.2006 15:48

+++даешь досрочные выборы=больше денег народу!+++

На виборах гроші народу не дають, а повертають

Koleso _ 28.12.2006 15:44

Статья неплохая,но не понятно кто из трех авторов,что писал,вступ?,кинец?,кто писал что,вроде проблема одна,и знания ее мог викласты кто то один?
И не понятно чем плохо досрочные выборы?= ведь на выборах реально повышаеться уровень жизни людей=раздают зарплаты,люди подрабатывают в штабах, заказы на печатную продукцию, черный нал льется рекой=даешь досрочные выборы=больше денег народу!

Просто _ 28.12.2006 15:26

Рассуждать о тенденциях развития демократии перед катящимся донецким паровозом - верх опимизма! При таких действиях Президента - это были последние ВЫБОРЫ! И надолго! Тем более, что и сами "демократы" откровенно предпочитают подковерно-закулисные договоренности ради участия в дерибане остатков собственности и бюджета.

Буквар _ 28.12.2006 15:23

Правильно автори говорять, треба навчитися жити зі всіма вадами демократії. Україна приречена на коабітацію щонайменше ще на 20 років -- добре, що президентські вибори і парламентські розведені в часі. Переможець парламентських виборів програє на президентських і навпаки. Хіба що комусь вдасться ощасливити український народ менш як за 20 років. Але я дотримуюся думки, що ощасливити себе може тільки сам український народ.

Якщо ж ми не хочемо змиритися з демократією, яка нас поневолила, нам доведеться ділити територію або йти на громадянську війну. Тож, може, потерпіти 20 років, поки підросте покоління Антиянуковичів?

just-ok _ 28.12.2006 15:23

УП Ви читаєте мої думки! Ато я вже змучився казати всім, що я не жалію(а страшно радію), що жив місяць в палатках(це доречі найяскравіша подія життя)!
А влада у нас точно така як і ми всі(більшість принаймні) (я включно :) )!
А щоб добре жити та мати багато грошей Українцям(як в Луганську так і у Львові) треба просто вивчити буквар та навчитись читати(ПРОГРАМУ ПАРТІЙ), і все!!!! Ну хіба нам так важко дається буквар!!!!!!!!!!!!!
ТАКЩО ВЧИМОСЬ ЧИТАТИ "КИРИЛИЦЮ" РАЗОМ!

З НОВИМ РОКОМ ВСІХ!!!!

Відверто _ 28.12.2006 15:19

DEMOCRACY - FREEDOM - ORANGE REVOLUTION!!!

BE HAPPY ALL OF YOU!!!

sob _ 28.12.2006 15:17

Це обдурювання самих себе. Прекрасно ж видно, що демократію у нас хочуть задушити ще в пеленках.

BeauGest _ 28.12.2006 15:16

Merde!!!!!!!!!!!!!!!!!

BeauGest _ 28.12.2006 15:16

Merde!!!!!!!!!!!!!!!!!