Бюджетне "послевкусье"

RMax _ 03.01.2007 11:57

Даже самая плохая система лучше самого хорошего хаоса. А бодаться за бюджет нет смысла в отрыве от всего того, что было Ющом потеряно. Потому и подписал, т.к. понял, что после драки кулаками не машут. А твердость да принципиальность надо было проявлять к своему окружению да сыновьям-отморозкам.

Ihor_b _ 03.01.2007 01:15

Що кому буде, якщо щось не буде зроблено?
Тим більше це стосується грошей з державної скарбниці. Є бюджет чи немає мені здається, що все одно все керується в ручному режимі. Були ж роки, коли бюджету довго не було, а потім зненацька з’являвся. Я чесно кажучи не знаю людей, котрі б це різко відчули, я в тому числі.
Будь-які дискусії в нашому суспільстві є безплідними. Тим більше, що в нас відсутня будь-яка дія по тих дискусіях.

Vlad_iz_Kharkova _ 02.01.2007 23:57

КУРАЖ В том то и беда, что нет той элиты, о которой Вы пишите. Есть люди либеральные и демократически настроенные, но не способные править в сложившейся системе отношений. Есть способные править, но имеющие старые привычки (теоретически все знают как правильно, но никто не умеет). Поймите, управление - такая же профессия, надо кроме знаний еще опыт иметь, а опыт у всех у кого он есть, старый, совковый. Новый вырабатывается. Сегодня - Ющенко, Ехануров - лучшая часть старой элиты, желающей нового.

alkiev _ 01.01.2007 00:10

Только что смотрел поздравление Ющенко и не могу удержаться, чтобы так же душевно не поздравить дорого (в прямом финансовом смысле) президента - я его также поздравляю со всеми достижениями (какие он сам себе придумал и о которых говорил) и с небывалым в мировой истории ростом на 340% коммунальных тарифов - мы впереди планеты всей!!!
Ура, с Новым Годом!

SIM _ 31.12.2006 19:09

2 Vlad

Довідка щодо приватних електростанцій (irka_98):

http://www.dsnews.com.ua/archive/index.php?action=article&r_id=27&article_id=13016&arc_num=145

SIM _ 31.12.2006 18:54

Приєднуюсь до AAZ, щасти всім.

AAZ _ 31.12.2006 16:42

С Новым Годом, господа!

Дай Бог всем нам жить нормально в НОРМАЛЬНОЙ стране.
С нормальным (не теперешним) судом, нормальным (не теперешним) Премьер-министром, нормальным (не теперешним) Президентом.

Счастья, здоровья и удачи ВСЕМ!

КУРАЖ _ 31.12.2006 11:12

ВЛАД_ Согласен с Вами, что мы еще не совсем готовы жить в демократической стране, а Элита совсем не готова управлять, так как она совсем и не Элита. Но, тем не менее ЖИТЬ надо, народ есть, Государство хоть плохенькое ну есть, Элита хоть хреновенькая ну есть. Элита сытая, ухоженная, но ничего полезного не делающая. Ну, это же не нормальная ситуация. Жрать, жрут, а работать не хотят. Для наведения элементарного порядка в стране ведь не обязательно, что бы все граждане были демократами и либералами. На первом этапе достаточно, что бы Элита была демократическая и либеральная и вела за собою народ. Вот мы и подошли к главной проблеме страны и нации, у нас элементарно гнилая, прежде всего, Элита. Именно против этого (при Божьей помощи) мы и восстали, ( жаль, что мягко)на Майдане. Убрать продажную, преступную или неумелую, гнилую власть. Но нас бортонул, кинул наш Лидер –Президент, не захотел ничего менять, ему было вкусненько жить по старому. А ведь изменить страну в тот момент можно было Э Л Е М Е Н

SIM _ 31.12.2006 10:38

Vlad

Написав Вам відповідь там же.

Vlad_iz_Kharkova _ 30.12.2006 23:54

КУРАЖ У меня в данной беседе одна цель - показаьб Вам мифичность Вашей схемы. Поэтому не меняйте тему. Мы не говорили про внешних врагов, против которых направлены наши танки (Зачем они в современной войне - это другая тема). Мы говорили о внутренней неготовности населения жить в демократической стране, а элиты - править. Вы предлагали Патриота не от мира сего, способного научить. Я Вам объяснял, что этого не м.б., что такого не было в мире и не будет у нас, спрашивал механизм. Вы не отвечаете.

КУРАЖ _ 30.12.2006 19:34

ВЛАД_
Не только мой мифический Патриот, а любой нормальный Лидер-Патриот обязан организовать должный отпор, как внешнему врагу, так и внутреннему. Прибегая при этом как к методам убеждения, дипломатическим приемам так и к силовым, в том числе танкам(зачем же тогда они у нас на вооружении) и другим эффективными средствам защиты. Враг, мешающий народу и стране жить, независимо от его локализации должен быть уничтожен, ЕСЛИ ВСЕ ДРУГИЕ МЕТОДЫ НЕ ПРИВЕЛИ К НУЖНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Это обязанность Лидера Нации, а не чья-то точка зрения. Ваша гиперболизация моих примеров(( расстрелять недрогнувшей рукой и т.д.)) приведенных для более образного объяснения, говорит о том, что мы не на пути поиска истины, а на пути поиска побед, в обычном банальном споре. А это уже мне не интересно. А роль и возможности Президента можно обсуждать. Вы явно занизили возможности Президента. А обрисованные Вами беспомощность и безысходность, дают мне повод усомниться в целесообразности этой должности вообще. Я думаю, Вы нед

Vlad_iz_Kharkova _ 30.12.2006 17:26

КУРАЖ Ваши тексты про Патриота, который применяет такни недрогнувшей рукой, соблюдая при этом законы, заслуживают разных эпитетов, но я воздерживаюсь от этого, надеясь и от Вас не слышать таких слов как "демагогия". Отвечает Президент своим рейтингом, именем, возможностьб повторного избрания. то, что при этом ему не оставили полномочий, не есть правильно, но есть факт. В чем Вы нашли нарушение закона, если при подписи Президент ставит некие условия? Т.о. закон нарушают все,кто что-то подписывает

Vlad_iz_Kharkova _ 30.12.2006 17:22

КУРАЖ Я не побуждаю народ к беззаконию. Я побуждаю народ не относиться к закону как к компьютерной системе, которая на любой вопрос автоматически дает однозначный ответ. Безграничных полномочий у Ющенко не было никогда. Но когда он мог влиять на Правительство, оно проводило либеральные реформы в рамках своих полномочий. Он не мог командовать ВР, судами и не делел этого,в отличие от Вашего мифического Патриота, который законно недрогнувшей рукой расстрелял бы их из танков,как я понял Ваши призывы

КУРАЖ _ 30.12.2006 17:21

ВЛАД_
Ну не надо перегибать: « …Президент отвечает за все, что происходит в стране. При этом закон ему не дает никаких реальных рычагов».
1 Как отвечает, чем отвечает реально. Это сверх демагогия.
2 Как можно отвечать если нет рычагов. Это управленческая УТОПИЯ.
3 А использовать свою подпись Президента не по назначению, это уже ведь КРИМИНАЛ.
Поезд пришел. Уже есть другие «За все ответственные».
4. Компромисс тем более постоянный компромисс, в том числе и со своею совестью, это типичное САМОРАЗРУШЕНИЕ, никогда не приводящее к результатам.
Зачем тогда мировоззрения и программы. Можно ведь одну: Выбирайте меня, могу договориться с кем угодно и о чем угодно. Это мрак, путь в никуда, беспринципность и абсолютная слабость..

КУРАЖ _ 30.12.2006 17:08

Осмомисл
100% поддержки 09:05.
Отлично!

КУРАЖ _ 30.12.2006 17:05

Влад_
Не побуждайте народ к беззаконию. Это путь в никуда.
А почему же Виктор Андреевич не проводил Либеральные реформы, тогда когда имел безграничные полномочия для этого, да и не только для этого.

adbar _ 30.12.2006 15:36

"Та й Віктор Федорович зберіг обличчя"....(авт.)
--------------------------------------------------------------
Его, обличчя, нужно иметь!

Vlad_iz_Kharkova _ 30.12.2006 12:41

Vonifatij1 30.12.06 11:24 Президент отвечает за все, что происходит в стране. При этом закон ему не дает никаких реальных рычагов. Все что он может,это использовать не сосвем по назначению свое право подписи.
Осмомисл 30.12.06 09:05 Договоренности есть всюду, где люди что-то делают. Почитайте воспоминания всех политиков мира и в каждых Вы найдете упоминания о таких договоренностях. Скажите, если Вы обязаны сделать шаг, а ЗАКОН не регламентирует, как именно, Вы не будете делать? Или будете без р

Vlad_iz_Kharkova _ 30.12.2006 12:35

denpol 30.12.06 01:30 На счет любви либералов вспоминается анкдот "Могли бы Вы полюбить радикала?" - "Полюбить ради чего???"
Политиков, идеологов любить не надо. Но сейчас главная проблема Украины - недостаток либерализма. Поэтому либеральные реформы сегодня - первоочередная потребность, все что их отодвигает, вредит развитию страны. Это не предмет любви, не панацея на все случаи жизни. Это сегодняшняя необходимость.

vic238 _ 30.12.2006 12:17

Та які там казки про "донецьких бандитів"? Є реалії про уряд "професіоналів" та місцевих чиновників, які є чесними, але непідкупними. А теперішній уряд їм ще й руки розвязує. Ну а Президент накінець-то взявся хот трохи захищати конституційні права громдян, на що він має право та обов'язок.
З Новим Роком та Різдвом Вас!!!

Vonifatij1 _ 30.12.2006 11:28

А вообще то, Бог с ними, со всеми нашими политиками !!!

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!! ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ В НОВОМ ГОДУ !!!

Vonifatij1 _ 30.12.2006 11:24

Беда в том, что Президент имея власть подписывать-не подписывать бюджет, ни за что не отвечает и по-этому может спокойно пиариться на этом деле. Поживем-увидим, хотя зря Президент думает, что если правительство не поднимет на 30 грн пенсии и мин. зарплату то на его стороне "поднимутся миллионы украинцев". Не надо нас считать глупее себя. Все понимают, что это пиар и деньги из воздуха не берутся. А сказки про алчных "донецких бандитов", которые только и думают, как ограбить народ уже не проходят.

Осмомисл _ 30.12.2006 09:05

Вас взагалі не дивує, що вже питання рівня бюджету (підписувати/не підписувати) Президентом вирішуються за рахунок якихось домовленостей? Вже не вперше виринають факти про відповідні домовленості по принципу "мах-на-мах". Може, все таки, Президент згадає, що тут кожен його крок регламентовано ЗАКОНОМ(-нами)?! Домовленості можуть бути, але повинні бути ПУБЛІЧНИМИ! А так мене задовбали ПАРТИЗАНСЬКІ ВІЙНИ між президентом ів урядом НА ТЕРИТОРІЇ МОЄЇ БАТЬКІВЩИНИ!

denpol _ 30.12.2006 01:30

2 SIM Это точно, насчет либералов. Либералов я любить не могу, но немного либерализма Украине не повредит. Скорее даже поможет почувствовать свои границы и, соответственно, выйти за их пределы. Но это все, как говорится, в светлом будущем.

SIM _ 29.12.2006 23:55

Vlad_iz_Kharkova

Написав Вам продовження,
на добраніч

NELLI _ 29.12.2006 23:43

Действия любого умственно полноценного Лидера служащего своей стране начинается и заканчивается исключительно ЗАКОНАМИ

В одном из интервью Тимошенко спросили, что она делает, когда проигрывает. Она ответила - меняю правила игры. Собственно это и наблюдаем - не соблюдение законов, а их зменение в зависимости от места своего нахождения, то бишь для своего, персонального удобства. Пример - закон об оппозиции, который необходим сейчас и который был просто ВРЕДЕН для оппозиционной ПР.

SIM _ 29.12.2006 23:25

КУРАЖ

Дякую на доброму слові. До речі, питання про Хацапетівку я позичив у Вас на гілці "2007:...". Іду читати відповідь Влада. Мені подобається з ним спілкуватись, але підходи різні. У теоретиків-лібералів все побудовано на тому, що меркантильний інтерес бізнесменів - найкраща і, мабуть, єдино існуюча рушійна сила розвитку суспільства. Людина - тварина, наділена розумом, який працює тільки в напрямку "ДЛЯ СЕБЕ". І цей інстинкт треба всіляко РОЗВИВАТИ.

КУРАЖ _ 29.12.2006 22:54

ВЛАД_
Действия любого умственно полноценного Лидера служащего своей стране начинается и заканчивается исключительно ЗАКОНАМИ,.

Vlad_iz_Kharkova _ 29.12.2006 21:59

SIM Я Вам на той же ветке и ответил.
КУРАЖ На все Ваши вопросы я подробно отвечаю. У меня ощущение, что сидя дома у компьютера, Вы не знаете тех явлений, к которым я аппелирую. Если ошибаюсь, прошу прощения. Но Вы ни на 1 мой вопрос не ответили. Я Вас все время про механизм действия Вашего Лидера спрашиваю. Описываю свое понимние, к чему приведет его действиею И ни разу Вы не ответили.
irka_98 Какие у нас частные электростанции? Вы о чем? Государственные почти все.

КУРАЖ _ 29.12.2006 21:38

SIM
Добрый вечер. С Новым Годом. Удачи Вам.
Я вашему терпению, вашей аргументации очень часто просто восхищаюсь. Но..
Супер аргумент и сегодня.. Я Владу и Букварю задаю подобный вопрос много раз, и каждый раз остаюсь без ответа. Да они, скорее всего, и сами не знают. Знают только первую часть, тезисную, а для аргументации необходимо понимание, которого у них нет. Хотя БУКВАР мне кажется более аргументирующий.

SIM _ 29.12.2006 20:35

Vlad

Добре, що Ви завітали.
Питання з гілки про бюджет-2007:
якщо забрати владу від державного (як-не-як, обраного населенням) чиновника, хто буде наводити лад у Хацапетівці? Схід бізнесменів-землевласників, який призначає суддів і начальника міліції з метою встановлення лібералізму?

irka_98 _ 29.12.2006 20:30

Павленко - очень близок к "регионалам". Потому мало что тут выторговано... Точно так же, как кинули по Универсалу - кинут и тут через недоверие в облраде.
А в суть бюджета если глянуть - там же сплошной дерибан. Взять хотя бы ремонт электростанций (частной собственности по факту).
Юля права была, нельзя было подписывать.

SIM _ 29.12.2006 20:29

Окрім інших, є одна велика відмінність між кланом ПР і угрупованням наших політиків-лібералів. ПР справно вчиться політтехнологій у спеціалістів, та ще щось їм власний здоровий глузд підказує. А ліберали вважають, що їм слухати нікого не треба - вони і так найкращі. В той же час і з власним здоровим глуздом теж є проблеми. Найяскравіший приклад цього стилю - ВАЮ. Вважав за необхідне виторгувати для малозабезпечених ті кілька гривень? Якщо так, треба було про це і казати, а не "нищівно критикуват

Vlad_iz_Kharkova _ 29.12.2006 20:20

Автор забывает, что Ющенко добился отмены высоких пенсий депутатам, обязательств коалиции поваысить минимальную з/п (если не повысят, можно будет их поносить публично и больно), согласие на назначение губернаторамт Качура и Павленко (Янук внес представление на оранжевых). Оставить страну без бюджета нельзя было, автор абсолютно прав. Много ли выторговал Ющенко? (У каждого свое мнение, я тоже считаю, что мало) - это вопрос индливидуальных оценок.

SIM _ 29.12.2006 20:13

Автор:
"Ніхто до самого моменту підписання не міг повірити в те, що президент підпише нещадно покритикований ним же бюджет"

А я був в цьому впевнений. Думав, правда, що може за Тарасюка з Луценком, або хоч за 10 грн на місяць (в середньому) підвищення мін зп :-(

"Досі не зрозумілі причини, які змусили президента піти на такий неоднозначний крок"

КОМУ ще не зрозумілі? Заветував, попіарився і все. А що йому лишалося робити? Не ветував би, не ганьбився б.

irka_98 _ 29.12.2006 20:07

Да как бы там ни было, но должны были объясняить людям (майдановцам, избирателям, да и просто гражданам), ПОЧЕМУ ТАКОЙ БЮДЖЕТ БЫЛ ПОДПИСАН ПРЕЗИДЕНТОМ. Почему сначала отклонен, а потом подписан (изменений по сути не было)ю Гласность, доступ к информации, ну как хотите назовите... Без такого объяснения лично мой голос Ющенко потерял.

Teren _ 29.12.2006 19:35

Згадую гасло помаранчевої революціїї, ющенко -так, янукович-мудак. І найкращий суддя, ЧАС, показав, що Мудаки - обидва.Тільки ющ більший, бо цинічно обманув мільйони людей, в т.ч. і мене.

bods44 _ 29.12.2006 19:02

Ющенко выторговывал себе материальне блага. Я так думаю.
Юля forever