Володимир Путін прочитав думки України

Орлов _ 04.12.2006 18:34

И вообще, не интересная это тема - что Янукович, что Путин, что один хотел сказать, а другой угадать.

Брызги из-под колес истории.

Орлов _ 04.12.2006 18:04

в індустріїї чорноробочим.
Саме тому Ви залякуєте таких людей Америкою та Європою, не пояснюючи, що "чорноробочий" там (де до речі, як Ви правильно сказали, вже майже не лишилося димових труб та мартенів), це не те саме, що пролетаріат тут.

Щодо прикладів технологій - це окрема велика тема, якої я не хочу чипляти, щоб не створювати можливості увести дискусію в інше русло.

Нам є чим пишатися і світ про це знає.

Орлов _ 04.12.2006 17:58

АПР:
"З таким самим успіхом можна сказати продаж, нафти і газу, золота і алмазів і тд....."

Це знов таки з лексикону червоних директорів або російського лоббі. Торгівля ресурсами - шлях виживання жебраків. Хіба буде розумна людина нести до ломбарду золотий годинник, якщо вона може продати свої знання, або продукт таких знань?

Кожна людина, про яку Ви написали, хоче віддати свою дитину вчитися, щоб в неї була інша доля, ніж у батьків. Саме тому вже зараз бракує тих, хто згоден працювати

APR _ 04.12.2006 17:27

розробка, впровадження, а також продаж технологій - незалежність та розквітання України

З таким самим успіхом можна сказати продаж, нафти і газу, золота і алмазів і тд.....

Які технології ви хочете продавати в Німеччину? Чи навіть в Китай? Хто буде виробляти ці технології де і на чому?
Яка країна (хоть одна) почала свій розвиток з продажу технологій?
Ми є та країна для якої питання не в продажі технологій а хоча б в своєчасному освоєнні тих що вже є.

APR _ 04.12.2006 17:23

Так звичайно потрібна модернізація а хто сперечається?
Вона завждт потрібні і є складовою того що називається розвиток індустрії.

APR _ 04.12.2006 17:20

Орлов
Говориш і вражаєшся наскільки ваша (і не тільки) свідомість відірвана від реальності.
Біля мартен чи на хімії будуть працювати люди котрі кожен день мають годувати свої сімї, в іншому разі вони будуть змушені працювати чорно-робочими в Європі або США.
От і вся альтернатива для основної маси народу.
Пів Донецьку ви маєте певно на увазі - еліти, а що ви хотіли щоб власник заводу стояв біля мартени?
Індустрія, транзит - реальний шлях для України, все інше пуста маячня.

Орлов _ 04.12.2006 17:19

Але в разі підняття цін на енергоресурси, комунальної плати та цін на споживчі товари власники індустриальних гигантів так, чи інакше вилетять у трубу (навіть якщо розкрутять інфляцію).

На відміну від цього (та від позиціанування України, як шляхопроводу, - читай = геополітичний шантаж) розробка, впровадження, а також продаж технологій - незалежність та розквітання України.

Орлов _ 04.12.2006 17:14

Відповідь дуже проста.
У нас є лише один шлях - постіндустриалізація. Спадщина СРСР - нажаль її некуди не подінеш. Але так саме, як нафтопереробні заводи мають переоснащуватися, так і решта гигантів має модернізуватися.
Багато разів вже сказано, що жити за старими технологіями можливо лише при дешевих енергоресурсах (читай = залежності від Росії) та недоплаченої заробітної платні (читай = експлуатація працівника).
Але в разі підняття цін на енергоресурси, комунальної плати та цін на споживчі

Орлов _ 04.12.2006 17:06

APR
Бачте, з Вами ніхто не сперечається. Ваша позиція зрозуміла.
Україна має бути транзитною державою. Треба і далі розвивати велику індустрію.
Бажано, щоб Ви ще пояснили, хто має працювати біля мартену, домни, в шахті, дихати хімією? І чому майже половина Донбасу переїхала до Києва? А половина Київа - до Європи та Америки?
Хоча, можливо, хтось і до Китаю?

APR _ 04.12.2006 16:44

А наступне питання виготовляти з чого і для чого?
Правильно ми виходим на саму що не індустріальну галузь Машинобудування....

Індустріалізація є базою і основою для розвитку дійсно високих технологій. Так в Європі можуть насолоджуватись відсутністю димових труб, бо вони вже є досить багаті і розумні щоб сталь купляти зовні. Але той самий Китай ще не є наскільки багатим....
Тому труби будує і причому все нові і нові...
Індустріалізується і не слухає байки про постіндустріальний світ...

Осмомисл _ 04.12.2006 16:42

Симптоматично: інтервю президента Бі-Бі-Сі на цьому сайті прокоментувало аж (!) 24 дописувачі. Оце так сигнал народу! Тільки глухий не почує і дурний не задумається після такого!

APR _ 04.12.2006 16:40

Орлов
Ну знов одне і те саме

Ви щось чули про нові матеріали? Про технології обробки і виготовлення високоточних деталей? Та Ваш крайслер і відрізняється від зіла лише через це, а не через вагу (яку ви пропонуєте досліджувати головою, але дуже дивним способом).

Чув і не мало і що з того? Ви вважаєте що в тій тойоті з 3 тон яка маса сталі? Ячогось думаю що реально більше 2.5 тон а ви?
Ніхто і не виступає проти "виготовлення високоточних деталей"

Осмомисл _ 04.12.2006 16:38

поки ми тут "умничаем", Ахметов і Ко торгують країною. Не дорого продають, до речі. Новорічні скидки ГАЗПРОМУ!

Орлов _ 04.12.2006 16:35

АПР:
Саме таки дядьки, про яких Ви кажете, вхопили домни, шахти, ректифікаційні колони, труби за якими неба не побачиш і намагаються зупинити науково-технічний прогрес.
Сміх!
Ви щось чули про нові матеріали? Про технології обробки і виготовлення високоточних деталей? Та Ваш крайслер і відрізняється від зіла лише через це, а не через вагу (яку ви пропонуєте досліджувати головою, але дуже дивним способом).

Vonifatij1 _ 04.12.2006 16:35

Поэтому, когда наши прибалтийские и польские друзья (тоже возможные трансевразийские транзитеры) хвалят нас за развитие демократии и свободы, надо задуматься, а с чего бы это такая нежная забота о нас, бедных?

Vonifatij1 _ 04.12.2006 16:27

Премьер это понимает, и пытается что-то делать в этом направлении, что бы не остаться за бортом проекта. Президент же смотрит только на Запад, как видно из реакции Балоги на слова Януковича по поводу транспортных тарифов и возможного строительства современной автодороги Киев-Москва. А ведь это в принципе, часть этого проекта. Увеличение грузопотока Одесса-Киев-Москва и далее на восток принесло бы немалые деньги в казну. Но нанесло бы ущерб доходам Прибалтийских стран и Польши.

APR _ 04.12.2006 16:26

Всі пісні про постіндустріалізм - знов таки казочка...

Якщо взяти споживання розвинутими країнами нафти, вугілля, газу, сталі, електроенергії то ми якраз в гіперіндустріальному світі

А про високі технології (які чомусь вважаються не індустрією...) розказують багаті (з гігантськими металоінвестиціями в дороги, транспорт, житловий фонд, енергетику і тд) бідним "диким" жителям країн третього світу

Орлов _ 04.12.2006 16:25

А Вы про самолеты слышали?

APR _ 04.12.2006 16:23

Орлов 04.12.06 16:20
Vonifatij1
"Украина могла бы быть страной-транзита."

Не дождетесь.
Индустриальному миру приходит конец.


Кінець індустріального світу - казка багатих для бідних лохів...

Підійди і вдарся головою в 3-тонний ленд крузер і говори індустріальному світу кінець....

А ще краще вдарся головою в залізо-беттону висотку і знов кажи індустріальному світу кінець....

APR _ 04.12.2006 16:20

Орлов
Так тут є дійсно реальна проблема стосовно доставки Китайських товарів на європейський ринок.

Дійсно зараз обговорюються проекти по створенню високошвидкісних (до 600 км на год)залізничних магістралей через Росію до Європи.

Якщо цей проект буде запущено, то дійсно можна буде заробляти шалені кошти.

В тому і справа що зараз 21 століття.

Орлов _ 04.12.2006 16:20

Vonifatij1
"Украина могла бы быть страной-транзита."

Не дождетесь.
Индустриальному миру приходит конец.
Украина была, есть и будет страной высоких технологий. Мы и вас до этого уровня подтянем. Не расстраивайтесь.

Vonifatij1 _ 04.12.2006 16:16

Украина, бедная природными минеральными и энергетическими ресурсами, при взвешенной и продуманной внешней полотике, могла бы получить с этого проекта большие деньги, необходимые для реконструкции нашей индустрии и поднять свой международный престиж, поскольку через нас будут идти грузы в Азию и наоборот. Пример - Словения, транзитер из Италии в Центр Европы. Однако здесь наши интересы вступают в противоречие с интересами не только некоторых великих стран, но и некоторых наших новых "друзей".

Орлов _ 04.12.2006 16:16

Vonifatij1
Ау! Третье тысячелетие на дворе!
Какие коридоры?

Vonifatij1 _ 04.12.2006 16:08

Этот транспортный коридор через Евразию, если он появится, без сомнения, будет движущей силой возникновения новых промышленных и культурных центров на евразийском континенте, как в свое время, открытие пути в Индию и Америку фактически привело к Ренессансу в культуре и технической революции в промышленности в морских странах Европы. У этого проекта есть сторонники и противники (не буду говорить, кто, и так понятно). (продолжение)

Vonifatij1 _ 04.12.2006 16:01

На самом деле речь идет об очень серьезных вещах. Существует проект трансевразийского транспортного коридора из Европы в Китай, Индию и страны Юго-Восточной Азии, который мог бы приносить странам-транзитерам невероятно большие деньги, поскольку годовой грузопоток через этот коридор оценивается порядка 500 млрд. дол./год. Украина могла бы быть страной-транзита. Этот коридор значительно сократит поток грузов вокруг Евразии, что невыгодно в первую очередь великим морским державам, исключая Россию.

Орлов _ 04.12.2006 15:33

Все вирішує народ. Так було і так буде. Питання лише в тому, скільки часу пройде. Демократія сприяє негайному зворотному зв'язку, відсутність її - уповільнює таку реакцію.
Тому намагання обдурити народ ваучеризаціями, приватизаціями, ЄЕПами, недоторканністю приватної власності - це все дурня. Гарантом будь чого є лише ставлення до цього людей і їхні власні оцінки того, чи варто маратися з покидьками, чи ні. Все минає. Все тимчасово. Лище звички і фобії - з дитинства і до останнього дня.

Арій _ 04.12.2006 15:20

mokr 04.12.06 10:08
"Влад из России". На деле же, судя по постам - провокатор из "свидомых".


Я думаю, що ні.
Тобто провокатор, але не із "сазнатєльних".
А щодо того, що знає наші слова - так і Ви ж теж знаєте:-)

Дідусь _ 04.12.2006 14:57

Біля распутіна сидів Черномордін - зрозуміло. Чому не було нашого посла у Росії, чому наш яник був один на зустрічі. Ахмєтову теж зрозуміло, тай нам українцям теж зрозуміло. Тому що..............

Cукристофф _ 04.12.2006 14:10

Mask 04.12.06 13:36
...не важно, кого играл Райкин...

Да нет, очень даже важно. А играл там Райкин пациента палаты №6 из учреждения, стены которого окрашены в желтый цвет. И дураками он называл казалось-бы нормальных людей. А на самом деле еще неизвестно, кто есть более нормальный (тем более – сейчас, в нынешних обстоятельствах)

И анекдот по теме.
Приходит к психиатру женщина и говорит :"доктор, с моим мужем происходят в последнее время очень странные вещи"
Доктор: Изложите суть.
Женщина: Приходит вечером муж с работы, я ему подаю ужин. Он съедает первое, второе, выпивает компот, а потом … съедает чашку!!! А ручку от чашки оставляет.
Доктор: действительно странно, - ведь ручка – это самое вкусное, что есть в чашке.

Mask _ 04.12.2006 13:36

...не важно, кого играл Райкин...гораздо хуже, что все ваши комментарии неизбежно переходят в споры по типу "Сам дурак!"...между тем как спорить особенно не из-за чего: ясный пень, что этот донецкий паровоз на всех парах мчится к ..."светлому будущему", которое теперь обещает россиянам Путин....впрочем, он тоже марионетка у своих ахметовых

Сукристофф _ 04.12.2006 13:26

Mask 04.12.06 13:19
Як казав колись Аркадій Райкін: " Ох и дураки вы все!".

Эт точно!!!
А кого играл при этом сам Райкин, - напомнить или лучше не надо :-)))))

Mask _ 04.12.2006 13:19

Як казав колись Аркадій Райкін: " Ох и дураки вы все!".

Cукристофф _ 04.12.2006 12:36

А мне кажется, что этот Владик - провокатор из стана украинских радикальных националистов, для которых отношения с Россией тем лучше, чем они хуже.
И ведь гуляет он по форумам практически всех знАковых украинских СМИ.

Стен1 _ 04.12.2006 12:25

Быстрая смена событий хорошо проверяет людей на вшивость и благородство, разум и глупость. Теперь можно составлять списки людей, не пригодных ни для какой партии или движения - типа Губского или Вершининой. Но скоро могут быть нужны как просто надёжные люди - соболев, Пинзеник. Он с Юлей - как сочетание пистолета с калькулятором. Юр. Луц-ко - махновец дем.движения. Цушко - порося, к которому приставят "комис-ров" от Ахметова. Ян-ич доказывет Путину что он "мужик"
www.svetiteni.com.ua

mokr _ 04.12.2006 12:02

Юрій_Дубленич
"На провокаторів-дебілів не звертайте ніякої уваги - завелика честь для них."
Согласен.
"Аналізувати, чи такий дебіл (морду йому б скрутило від перетягу!) із "свідомих" чи з "несвідомих" - верх глупоти"
Своим высказыванием я хотел предупредить вал оскорблений в сторону России и русских спровоцированных Владом или как там его (в прошлый раз была именно такая реакция). Ну и кроме того есть люди искренне верящие в то, что он и есть типич представ образа мышления русских/россиян

КУ _ 04.12.2006 11:47

Через пол-года правительство Януковича может быть уйдет, но последствия будут ощущаться несколько лет и пережить их будет трудно