Втрачені можливості

tromik _ 07.12.2006 16:00

Ось, почитайте
http://www.pravda.com.ua/news/2006/12/5/51867.htm
Ще один патріот!

tromik _ 07.12.2006 15:10

to Vlad52
На рахунок прав, хто кого і як заставляє говорити і загроз суверенітету:
- ніхто нікого не питав, коли проводилась тотальна (!) русифікація при царській Росії, СРСР;
- по-російськи на заставляють говорити, але русифікація все одно продовжується - ТБ, книги, культура;
- ті країни, які ще не встигли вляпатись в російсько-совдепівське багно по самі вуха, чомусь швиденько повтікали від Росії подалі - напевно вирішили все-таки Америці продатись
Як думаєш?

tromik _ 07.12.2006 15:00

Vlad52, скажи звідки така нелюбов до галичан? Переконаний, що і до бандерівців ти, ЯК ПАТРІОТ, навряд чи добре ставишся. Якщо ви патріоти, то чому ви не говорите українською мовою, чому так цураєтесь українського і, як результат, не любите галичан, чому віддаєте перевагу російській мові, культурі? Це - тобі так, для роздумів....

колюня _ 07.12.2006 12:05

Підтримую Vlad52. Помєранчи це самозакохана козлота, яка вирішила, що репрезентує думку всього українського народу та має право визначати долю нашого народу. Запроданці та утриманці, що заробляють гроші на ввозі в країну дешевих неякісних польскіх товарів та глушать нацональних товаровиробітників

SIM _ 06.12.2006 21:52

Аналітик каже: криза поглиблюється... Звичайно. А далі що (питання аналітику)?

пригоди _ 06.12.2006 18:18

А что вы ожидали от Янека? Быдло оно и в Африке быдло. Но тем,что не пустили Тарасюка на заседание Кабмина,они сделали огромный прокол. Я надеюсь что власть донецких зеков и ПРОФФЕССОРОВ скоро закончится.
Ира Одесса

Стен1 _ 06.12.2006 17:46

Не пустив Тарасюка в Кабмин на заседание, януковичи сделали прокол - насторожили всех ещё до того, как они захватили всю полноту власти. Они спешат - и ихние клыки постоянно смотрятся через улыбку и показное миролюбие. Они теряют терпение, и Цушко скоро начнёт прислуживать регионалам по тёмным делам. Вот это опасно. Плохо, что президент никакой и никакие полномочия ему не помогут даже после реформы. Соратники перестают доверять ему.
www.svetiteni.com.ua

Karmilan _ 06.12.2006 17:22

Vlad52, западней меня живут только поляки:)) ни у кого тут нет настроений против нашего народа в Донецке. Нам просто обидно за них, что от их имени их дискредитируют в аппарате. Никто не против языка и т.д. Это истерия на которой удобно играть.

Vlad52 _ 06.12.2006 17:19

Кажете народ розуміє. Це в Галичині народ щось розуміє? І ви вважаєте, що розумна людина буде два місяці стояти на майдані і кричати «Ющенко, Ющенко»? Для чого нам НАТО? Ми велика країна, чого нам боятись інших. Країна cтане відроджуватись, коли ми нашу Україну любити будемо, поважати себе, свій вибір, а значить поважати керівників держави, яких ми вибрали.Ви помаранчеві, ви хоч кого небуть поважаєте? Чи тільки кожен себе? Та ви й себе не поважаєте, тому що не поважаєте свій вибір (Ющенка).

Vlad52 _ 06.12.2006 17:15

Ви хочете заставити говорити на українській мові південний схід? А хто вам дав таке право? Вони ж вас не заставляють говорити російською, чи німецькою. Чого це ви впевнені, що люди з південного сходу гірші за вас, і що вони менші за вас патріоти? Я наприклад впевнений, що ми патріоти, а не ви. Вам аби по скоріше Україну продати американцям, надіючись, що ті вам кусок хліба за це кинуть.

Vlad52 _ 06.12.2006 17:11

А що Ющенку зараз заважає поїхати в США, в Росію, в Англію і робити зовнішню політику? В Януковича не треба дозволу питати. Яка загроза зараз державному суверенітету? Ніякого, ми велика країна, тому не трясіться помаранчі, повірте в себе, і ніякої Росії не бійтесь. Щоб вступити в НАТО, потрібен референдум згідно Конституції. Розумію, що комусь це не подобається, але не потрібно впроваджувати демократію порушуючи закони.

Vlad52 _ 06.12.2006 17:06

В НАТО Греція і Турція. І як це допомогло Кіпру? Турція давно в НАТО. І що, життя в Турції як у Франції? Ви вийшли на майдан, повіривши в казку, а тепер зрозуміли(а дехто і зараз не зрозумів що то була казка), що реальне життя відрізняється від ваших мрій. Ви хочете в нашій країні запровадити євро стандарти? Так візьмемо приклад з Німеччини, там президент нічого не вирішує. Чого ви так переживаєте, що у Ющенка мало влади? А чого він владу як у Кучми цілий 2005 рік не використав?

JJW _ 06.12.2006 16:57

Для чего говорить про разные референдумы, в т. ч. и по НАТО.
Этот вопрос должно решать высшее политическое руководство
страны. Т.К.народ не владеет и не будет владеть достаточной информацией по глобальным внешнеполитическим вопросам.
И еще, мы знаем, что наши люди, т.е. мы, руководствуемся в первую очередь эмоциями. История учит,чтобы принять правильное решение, тем более на государственном уровне,
меньше нужно советоваться, а больше действовать.

Karmilan _ 06.12.2006 16:34

наблюдатель, у меня тоже что-то "глючит"... писал вам, что польские бизнесмены крупного масштаба мне бидкались. А в нашем товаре, что едет к ним "находят" палочки. Может, СОТ что изменит, но не знаю. Хочется верить.

Phenyx _ 06.12.2006 15:56

Осмомисле не витрачайте часу для Vonifatij1 слова стратегія, Європа, економічний блок а також найстрашніше... демократія! це матюки.
Він хоче врятувати нас від натівського чобота нагайським батогом і іменим маузером.

наблюдатель _ 06.12.2006 15:52

Karmilan
Блин. Написал Вам ответ на все знаки, и грохнул нечаянно. Повторятся облом :-))
Потому коротко. Был недели 2 назад. Ничего страшного не наблюдал. Насчет стратегии, вопросы есть, но мы говорим о сегодня. Ну да все равно это разговор ни о чем. Не возьмут они нас. У них с прошлой волной расширения проблем выше крыши. И это как раз и есть ситуэйшн, когда политика превальнула над экономикой. Мы то потянем - они нет :-))

Осмомисл _ 06.12.2006 15:37

Vonifatij1-у щодо нато: вам варто звернутись до опублікованого свого часу на УП опитування кримчан щодо нато. багато візьмете для себе. а в двох тезах переваги як на мене в тому, що: створюється прогресивна і технічно досконала армія яка вписується в колективну стратегію захисту всієї Європи. оборонна спрямовуюча, менше витрат на утримання армії та її ефективне розприділення. оркім того нато - економічний блок а також з високими дем. вимогами до країни учасниці. все коротко і не викладеш.

Vonifatij1 _ 06.12.2006 15:30

Phenyx

Когда нет аргументов, начинаются личные оскорбления. К сожалению я еще не встретил ни одного человека, который бы спокойно изложил преимущества вступления Украины в НАТО. Либо истерика типа "Русские идут !!!", либо ахинея вроде того, что мы расстворимся в бескрайних просторах России. До этого не расстворились, а сейчас расстворимся. Это не аргумент. Давайте аргументы, а не эмоции.

Karmilan _ 06.12.2006 15:18

Сукристофф, про Африку я опять-таки шучу. Туда пока продавать нужно но не вкладывать.
А про остальное- думаю, что хуже, от создания блока, например, Грузия, Беларусия, Украина - плохо не будет

Phenyx _ 06.12.2006 15:18

УП новини 06.12.2006 14:14

Ну от знову податки на середній клас!
Всіх шанувальників КМУ поздоровляю з черговим кроком уряду на підтримку простих власників великого бізнесу:))
Нажаль шахтери на роботу їздять громадським транспортом тому можуть не зрозуміти...

Сукристофф _ 06.12.2006 15:11

APR
вибачте, але не маю часу на відповідь.
ВСІМ ДЯКУЮ!

Сукристофф _ 06.12.2006 15:06

Phenyx 06.12.06 14:54
Cукристофф/
Прочитайте ще раз Черчіля і подумайте над тим що члени НАТО і ЄС переважно є нащадками тієїж культури що і він - Європейської.
А в Росії зараз правлять нащадки Андропова і Малюти Скуратова.
_______________________________________
Бросьте, в России по большому счету живут нормальные люди (как кстати, и у нас). И не нужно олицетворять кучку оборзевших тварей с целым народом.
Все не так однозначно и данные проблемы необходимо преодолеть. Этим нужно переболеть.
У нас всех просто нет иной альтернативы, чем становиться людьми.

APR _ 06.12.2006 14:57

Cукристофф

Про репутацію - не зовсім правдоподібно звучить на фоні Югославії чи того самого Іраку.

А взагалі то як на мене сама гра в репутацію іде і буде іти поки ті хто її з вигодою для себе ведуть цю репутацію(більшу чим в інших) мають. По мірі того як ця репутація буде в них падати (що зараз і відбувається) ми будемо бачити потсупове "а давайте змінимо правила", аж до "мені ця гра не подобається-буду грати в іншу". В кінці величина репутації буде визначатись силою ВМС США, до того ід

Сукристофф _ 06.12.2006 14:56

Karmilan 06.12.06 14:47
Cукристофф, согласен, наслаждения от дорогой машины не получишь передвигаясь по котлованам:))) Я же предлагаю "руку помощи" Африке:)) сделать их сытыми и создать на их основе прочную платформу:)))

По Африке: нам-бы свой зад какой-нить тряпочкой прикрыть

Видители, славянским народам легче создать альянс. Почему бы всерьёз не задуматься о блоке с Беларусией, а потом от этого оттолкнуться - может и в России завтра всё будет нормально или настолько плохо, что потом приймем под царскую руку...

Ну тут бабушка на двое сказала: «если-бы моя бородавка на лбу была-бы сантиметров на 10 больше, то я бы смогла быть дедушкой»
))

Phenyx _ 06.12.2006 14:54

Cукристофф/
Когда-то У. Черчилль сказал: «для процветания нации мы должны делать все, что-бы наши соседи были умными, сильными и процветающими. Только такое положение вещей стимулирует нас в более интенсивном русле продвигаться к уму, силе и процветанию»/

Прочитайте ще раз Черчіля і подумайте над тим що члени НАТО і ЄС переважно є нащадками тієїж культури що і він - Європейської.
А в Росії зараз правлять нащадки Андропова і Малюти Скуратова.

Cукристофф _ 06.12.2006 14:48

APR 06.12.06 14:28
Cукристофф

…В тім то і справа що навть 12 річний "хуліган" буде в вас вимагати гроші навіть коли 5 30-річних бариг що стоять поруч і небудуть з ним(хуліганом) погодж…

Извините, но мне кажется, что ваши сравнения некорректны. Времена, когда Королева Великобритании выдавала патенты рейдерам для разбоя на большой дороге со всеми, кто не был в союзе с англичанами, канули в лету. Никто по мелочам портить свою репутацию не станет (тем более, если запас этой репутации уже изрядно подмочен, как например у США с Ираком)

Karmilan _ 06.12.2006 14:47

Cукристофф, согласен, наслаждения от дорогой машины не получишь передвигаясь по котлованам:))) Я же предлагаю "руку помощи" Африке:)) сделать их сытыми и создать на их основе прочную платформу:)))
Видители, славянским народам легче создать альянс. Почему бы всерьёз не задуматься о блоке с Беларусией, а потом от этого оттолкнуться - может и в России завтра всё будет нормально или настолько плохо, что потом приймем под царскую руку...

Karmilan _ 06.12.2006 14:43

наблюдатель, судя по всему вы не так меня поняли насчёт эк-их процессов. Позвоните в Польшу - у них был такой опыт.

Phenyx _ 06.12.2006 14:41

Сукристофф 06.12.06 14:26
/Я думаю, что недалеки те времена, когда у руля как России, так и Украины станут хорошо образованные, амбициозные люди, которым небезразлично, в каком веке они живут./

Вони вже прийшли - це уряд проФФесіоналів Януковича:))

clound _ 06.12.2006 14:41

Ой!! Пост не туда вставил -это к предыдущей ветке. Но вопрос о импичменте Юща актуален. После очччччень!!! скорой отставки Гриценка аккурат и его очередь настанет. И не далее как месяц.второй....

Cукристофф _ 06.12.2006 14:39

Karmilan 06.12.06 14:23
А про Буша вы правы, только подумайте - если бы это, как вы говорите, был бы не он, то можно было бы и н спорить о том стоит ли вступать в НАТО
Когда-то У. Черчилль сказал: «для процветания нации мы должны делать все, что-бы наши соседи были умными, сильными и процветающими. Только такое положение вещей стимулирует нас в более интенсивном русле продвигаться к уму, силе и процветанию» Очень сильно сказано и, по-моему, неожиданно как для нашего менталитета.:-))

clound _ 06.12.2006 14:34

Правильно Червонца не пустили- он не член "бригады регионов". Скоро и Юща на работу не пустят!!!! Все к этому идет!!!!!!! Господа журналисты готовте камеры. Ганьба придурку Ющу-такое просрал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

APR _ 06.12.2006 14:31

А саме головне, щоб поводиися як Німеччина треба бути Німеччиною а не Литвою чи Польщею.

Люди котрі виступають проти позаблокового статусу України є її ворогами і нічого доброго їх політика не принесе.

Взагалі цікаво, НАТО було чуть не одним з основних питань при підписанні універсалу, якщо подивитись на інші проблеми що стоять перед Україною це не видається вам дивним?

наблюдатель _ 06.12.2006 14:30

Karmilan
Ну это Вы батенька загнули, так загнули. Насколько я. снова таки упрощенненько подразумеваю, никакой дурак закрывать свои же заводы и т.п. не будет. Наоборот, они, зажравшиеся, все пытаются и пытаются перевести производство в страны с более низким уровнем зарплат и т.д. Да, чувствовать себя европейцем второго сорта могет и обидно, ну так это только на наш век, и не через такое прорывались. И в конце-концов, не пора ли задумываться о конкуренции. А то так Чадом и останемся :-))

APR _ 06.12.2006 14:28

Cукристофф

Говорячи про незгоду Німеччини чи Франції з політикою США щодо Іраку і виводячи звідси якісь багатозначні тези, треба задатись одним єдиним питанням, з США були в коаліції наприклад Поляки, якби якась з країн(гіпотетично) будучи в альянсі з іраком так взяла і відбомбилась по Варшаві, були б вище зазначені країни нейтральні?
В тім то і справа що навть 12 річний "хуліган" буде в вас вимагати гроші навіть коли 5 30-річних бариг що стоять поруч і небудуть з ним(хуліганом) погоджуват

Сукристофф _ 06.12.2006 14:26

Phenyx 06.12.06 13:52
Сукристофф
Невже ви серйозно думаєтє про нейтралитет поряд з Росією?

Ви щось сплутали то зветься буферна зона!

Не стОит ассоциировать Россию с Путиным – он ведь не самодержец и его царювання скоро закончится. Послушайте его бывших соратников, которые не хотят видеть Россию лапотной и в то же время не являются шнурками в сегодняшнем российском политикуме.
Я думаю, что недалеки те времена, когда у руля как России, так и Украины станут хорошо образованные, амбициозные люди, которым небезразлично, в каком веке они живут.

Karmilan _ 06.12.2006 14:23

Cукристофф, я не иронизирую, я жалею, что я не президент или не его помощник, что б уже реализовывать, а не тут высказывать. Про этот документ знаю. Америка реально побаивается Китая. Хочешь победить врага - сделай его своим другом.
А про Буша вы правы, только подумайте - если бы это, как вы говорите, был бы не он, то можно было бы и н спорить о том стоит ли вступать в НАТО:))))

Phenyx _ 06.12.2006 14:21

ttp://ua.korrespondent.net/main/62048/

Немає слів....

Мабуть ці покидьки таки віситимуть вздовж Хрещатика

Cукристофф _ 06.12.2006 14:13

Karmilan 06.12.06 13:37
Сукристофф, ну значит утвердили:)) украино-азиатский альянс, ориентированный на сотрудничество с африкой:)) вчера мы ходили в их рубахах, сегодня ездим на их машинах, завтра - от них хорошие дивиденды.

Вы зря иронизируете. В Госдепе США в январе этого года создана новая структурная единица, которая называется «Департамент перспективного развития», компетенцией которой есть исключительно все то, что касается Китая.
...
А насчёт США, НАТО ведь не поддержало Буша в Ираке. Значит не все там головой кивают.

Все дело, на мой взгляд, в низком авторитете (как внутреннем, так и внешнем) Буша. Будь там у руля человек более интеллектуальный и жесткий, - все было-бы намного прозаичней.

Phenyx _ 06.12.2006 14:11

JJW
Підтримую. Яке НАТО?

Як кажуть наші благодійники: не до жиру быть бы живим!

JJW _ 06.12.2006 14:06

Питання НАТО можна відкласти, а ось з бардаком, який створили
антиукраїнські сили, необхідно покінчити.
Скасувати політреформу яка була задумана і розроблена не в
Україні.
Роспустити парламент, як дестабілізуючий орган, який загрожує
втратою суверенітету України.
Всі патріотичні сили мають розуміти необхідність об'єднання, а
також бути готовими до того, що будуть постійні провокації, для
роз'єднання цих сил, так як це зроблено на цей час.

Karmilan _ 06.12.2006 14:06

Ant_, нет, всё правильно. Покупать первое время из чулка будем, а на втором этапе работодателем на территории станет европеец и нам будет платить копейки за украинский же хлеб... вроде и выиграем в итоге, но не хотелось бы создавать нацию "европеец":))

Ant_ _ 06.12.2006 13:59

2 Karmilan
А как же покупательская способность? ведь если мы бум рынком сбыта то должны ведь чет покупать? т.е. если у нас закроют производство, люди будут без работы и средств, то как мы тогда бум рынком сбыта :)?! или я в лоб размышляю:)?

Karmilan _ 06.12.2006 13:56

Роман_Луцьк, да, причём, когда движение "Україна без Донецька" поддержку хорошую получит, то предлагаю всем в.т.ч. Донецким нормальным людям скинуться в "фонд помощи по выезду в ростов-на-дону" 10-20 "бедных " семей не нашедших мества в укр. обществе:))

Phenyx _ 06.12.2006 13:52

Сукристофф
Невже ви серйозно думаєтє про нейтралитет поряд з Росією?

Ви щось сплутали то зветься буферна зона!