Бідономіка

brig _ 08.12.2006 22:17

Стаття-СУПЕР!!!
роздрукую кілька аркушів і дам друзям прочитати.

издонецкий _ 08.12.2006 20:18

но самое смешное в том,что шахта им.Засядька в биотехнологиях сх переплюнула сх украины.


небезыизвестная структура агрофирма шахтер производит сх продукции больше,чем иные сх областя целиком.

мариупольский меткомбинат тоже в этом плане переплюнул украинских аграриев.

издонецкий _ 08.12.2006 20:13

"Скільки революційних біотехнологій запропонувала світові шахта імені Засядька"


смешнее не читал последние 10 лет.

это вопрос типа-скикы марсианских ракет збудував колгосп им.Иллича?

или-Скикы технологий холодного термоядерного синтезу запропонував рынок на троещини?


афтар,вы дурак?

Осмомисл _ 08.12.2006 17:40

111aa 06.12.06 19:00
Стаття - гівно. Автор - мудак. Бреше як собака.
Перефразую (правда вимагає):
Коментар - гівно. Автор коментаря - мудак. Бреше як сука.

Optimist2 _ 08.12.2006 15:17

(далі)

– тобто створити для них не державний, а громадський контроль.
З цим ВОНИ боротися правовими методами не в змозі (і це привселюдно починають визнавати як маленькі, так і великі чиновники).

НАС БАГАТО - І НАС НЕ ПОДОЛАТИ!

Давайте не бути БИДЛОМ! Бажаю всім нам перемоги.

Заперечення будуть?

Optimist2 _ 08.12.2006 15:14

(далі)

Так от я і пропоную на ЇХНЮ антинародну політику відповісти масовим сплачуванням комунальних послуг! - але за старими тарифами. І робити це до тих пір, поки наші "бідні і багатостраждальні" монополісти - комунальники не розпишуть і не оприлюднять фактичну інформацію про КОЖНУ КОПІЙКУ!(як отриману, так і витрачену) цих тарифів і робитимуть це регулярно у визначений місцевою громадою період, наприклад - щоквартально, але не рідше, щоб люди не встигли забули всі зроблені ними добрі справи

Optimist2 _ 08.12.2006 15:10

(далі)

Думаю що автомат (як тут запропонував один з коментаторів) навряд чи вирішить проблему (хоча і ЦЕ може бути одним з ВАРІАНТІВ).
Згадайте основний лозунг Помаранчевої Революції - "НАС БАГАТО - І НАС НЕ ПОДОЛАТИ!"?
Не забули ще?
На жаль наші люди ще не навчились організовано, активно і масово відстоювати свої інтереси і права, а от пасивний варіант спротиву думаю - доступний всім. Головне ВІРИТИ і НЕ БОЯТИСЯ.

Aliya _ 08.12.2006 14:57

Очень хорошая статья. Перспективы кошмарные. Олигархи (читай бандюки) разлагают морально и уничтожают физически наш народ. Они не вполне люди. У них нет внутренних нравственных тормозов, отличающих человека от животного. Они признают лишь право сильного и по-настоящему боятся только потери награбленного и физической расправы. Я не коммуняка, но иногда начинаю понимать обезумевшую от нищеты и безысходности чернь, которая в начале прошлого века в России рвала этих ублюдков на части.

Optimist2 _ 08.12.2006 14:55

(продовження)

Я теж додам до цього пару риторичних запитань:
- Чому в нашій країні до цих пір немає податків для олігархів (великих і маленьких) - на нерухомість і капітал?
- Хто і як "закрив рота" Антимонопольному комітету в питаннях грабіжницького підвищення комунальних тарифів підприємств-монополістів - адже це їх прямі обов’язки?!!
Але ж якось боротись треба!!!

Optimist2 _ 08.12.2006 14:49

Останнім часом я рідко читаю інформацію з Інтернету (вистачає інших джерел), але чисто випадково прочитавши цю статтю і коментарі, дуже захотілось вставити і свої «5 копійок».

Дякую автору!
Стаття сподобалась - вона змушує мислячу людину іще раз задуматись над давнім питанням "А що ж робити?". Згоден з деякими попередниками, автор тільки викладає інформацію, аналізує її і ставить питання. А відповіді на основне питання "А що ж можна і треба робити?" на жаль не дає.

RasПутин _ 08.12.2006 11:03

Полностью согласен с Kora, Остапом. С 2004 пытаюсь понять Восток Украины, почему такая солидарность в Выборе? Потому что Его нет. Такое впечатление, что живём не только в разных странах, а и в эпохах. Отец-шахтёр вешает на шею своему сыну то, что проносил всю жизнь: работай сынок и верь в Виктора Фёдоровича, потому что он поднялся и гарантирует тебе стабилизец и твоим детям. И сынок к 40 годам плюётся лёгкими... Жалко мне вас и себя вместе с вами. Хочется вперёд, но с таким якорем только на дно.

Nataly_d _ 07.12.2006 22:28

Прекрасная статья. Браво! Отрадно, что у нас в стране есть умные люди. Это дает надежду на то, что этот маразм все же хоть как-то модернизируется и произойдет это раньше, чем закончится сырье, и раньше, чем эта часть планеты станет непригодна для жизни в принципе.

Kora _ 07.12.2006 17:33

Статья супер, как и все предыдущие статьи Остапа.
К сожалению, восток Украины зазомбирован так, что никакие логические выкладки его не переубедят.
Вы обратили внимание, когда нечего сказать, восточные украинцы с приснопамятным коммунистическим накалом отрезают : Работать нада, а не болтать!
Вот это рабство в крови! Не хотят думать, не хотят знать, не хотят мечтать и стремиться, жить комфортно в конце концов, а только работать, работать,работать,побольше работать...
Раб лампы - прав абсолютно..

ALSO _ 07.12.2006 15:08

Остап прав. К сожалению, это только первая часть марлезонского балета. Как только упадут НОРМЫ ПРИБЫЛИ в Украине (энергоносители, повышение зарплат, улучшенное законодательство и т.д.),крупный капитал испарится отсюда мгновенно... и останется пустыня.
Только на "местных" инвесторов да общеобразовательный уровень граждан может реально расчитывать государство.(Пока еще может).

Украина - государство, которое дает обворовывать себя по закону :(((

Правдник _ 07.12.2006 13:05

Нюхер, скорее вы запакуете чемоданы и поедете жить в куда-то к другое место. А донецкие остануться в Украине.
Это естественно.

"Hoaxer 07.12.06 12:13
коли вже януковичі разом з іншими донецькими запакують чемодани і поїдуть жити в расею??? "

rossoneri _ 07.12.2006 12:50

Остапе як з Вами зв"язатися на рахунок співпраці?

ПркН _ 07.12.2006 12:23

По другому станица не обновляется

Hoaxer _ 07.12.2006 12:15

а стаття дуже гарна! Дякую, Остапе :)

шкода тих людей які живуть заради роботи і ковбаси і навпаки... і не знають нічого іншого

Hoaxer _ 07.12.2006 12:13

коли вже януковичі разом з іншими донецькими запакують чемодани і поїдуть жити в расею???

ПолиАналитик _ 07.12.2006 09:53

Раджу прочитати http://ugmk.info/?art=1165418912

ПолиАналитик _ 07.12.2006 09:52

Раджу прочитати http://ugmk.info/?art=1165418912

Правдник _ 07.12.2006 09:23

Остапе,

Ви не хотіли б піти на роботу і заробити трошки для своєї майбутньої сім"ї?

Ти міг би влаштуватися на 5000 чи навіть 8000 грв на місяць, якщо робив би щось корисне.

Це найкращий план.

APR _ 07.12.2006 08:44

DON_VOVAN_2
Ну яке авіабудування, про що ви говорите.
Аерокосмічна галузь - технологічна вершина будь-якої країни , вимагає сотні мільярдів доларів інвестицій в технології, освіту, науку, виробництва.Фактично повинен бути створений гігантський конвеєр відтворення і розвитку спеціалістів, обладнання, матеріалів і багато багато іншого.

Аерокосмічна галузь в Україні - релікт, ехо колосальних інвестицій в часи СРСР. Думаю ще років 15 і це питання саме собою відпаде

Vasiliy777 _ 07.12.2006 05:40

Красиво написано! Спору нет. Вот только делать надо что-то!
Притом кардинально. А то еще лет "надцать" такой дерьмократии и пРЕЗИДЕНТА-ЛОХА и доведут народ наши братки до состояния москалей - будем жечь живьем священников с детьми как давеча недавно в КАЦАПЛЯНДИИ.
Добрый дядя ли тетя-Юля не придут и не дадут каждому по прянику! События двухлетней давности ясно ведь показали - размахивание флагами не разгоняет илигарфов! Пора понять - они не мухи а КЛОПЫ, ИХ ДАВИТЬ НАДО!!!!

Vasiliy777 _ 07.12.2006 05:32

Текст повідомлення набирайте тут

Ойген _ 07.12.2006 00:22

Статья-пропаганда, а не анализ! Про переферийный капитализм чиатать надо-столько книг на сегодня понаписывали. Про авиастроение-а ресурсов в стране на него хватит? Хотя есть пример КНДР, которая ракеты "под ключ" продаёт(!) и атомную бомбу склепала, а у Украины с её Южмашем и ещё много чем перспективы поболее были... А Беларусь и бацька с его промышленной политикой!? А вот украинские политики с Кучмой с 1994-2004 гг. такой потенциал про...ли и в Европу не попали! Абыдно, да!? Зато свобода!

TORBA1 _ 06.12.2006 22:50

Имеем новую форму крепостного права.....ярко выражено на востоке (особенно шахтерские городки) ...все привязано к определенному производству...нет возможности прокормить себя на стороне (нет своей земли, и не будет, заберут скоро).

Стен1 _ 06.12.2006 22:45

Автор целиком прав. Настоящий Фукуяма, не клон его на форуме, учил, что "социальны капитал" - это способность людей объединяться по горизонтали. И получать прибыль, создавать партии и воевать если надо. Наш клон не понимает, что проблема олигархии и бедности - проблема не экон-ская, а полит. психолог. если надо - и военная. Проблема культуры разума и чел. воли и осознания перспективы. Майдан был прорывом среднего класса, но рабы в тоске от свободы др. людей.
www.svetiteni.com.ua

Vlad_iz_Kharkova _ 06.12.2006 20:40

DON_VOVAN_2 В теории это правильно. Надо на практику посмотреть. Корпус самолета - не железо, а алюминий. У нас его нет. При СССР Запорожский завод выплавлял, везли в Тагил, прокатывали, возвращали на ХАЗ. Сейчас это безумие так делать. Технологии 30-х гг. Единственный козырь - хорошая школа аэродинамики. Этого мало, чтобы делать на уровне 21в. Сейчас идет поддержка в авиастроении советских технологий, не способных самостоятельно жить в 21в. Для самолета типа Ан70 надо иметь ВВП в 10р.больше.

DON_VOVAN_2 _ 06.12.2006 20:18

продовження

а учить инженеров это еще десятки смежников на одного

DON_VOVAN_2 _ 06.12.2006 20:15

продовження

И еще. Килограмм металла стоит в среднем 50 центов. Один килограмм металла в автомобиле или танке стоит уже 50–100 долл.

А килограмм металла в самолете — это 1,5–2 тыс. долл.

Так что выгода сохранения собственной авиастроительной промышленности очевидна. Но любые приоритеты, к каковым отнесена и эта отрасль, должны быть подкреплены политической волей, ресурсной базой и кадровым (!!!!) потенциалом.

DON_VOVAN_2 _ 06.12.2006 20:15

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/625/55251/

Плюс ко всему укрепление и дальнейшее развитие авиапроизводства создаст дополнительные рабочие места.
Одно рабочее место в авиастроении — это 11—12 рабочих мест, так сказать, на конечной сборке, т.е. на сопутствующих предприятиях. Поэтому очень важно, чтобы база развития авиастроения оставалась в Украине.

Vlad_iz_Kharkova _ 06.12.2006 19:58

Kolyan Если Вы говорите, что надо смелее закрывать убыточные шахты, я с Вами полностью согласен. Не надо давать донецким бандитствовать - я опять за. Но если Вы считаете, что можно изменить структуру экономики резкими усилиями власти, то это заблуждение. Эволюция, кризисы сбыта сырьевых товаров будут делать свое дело. Власть может помочь воспринять сигналы рынка или мешать, как пытается Азаров. И после изменения структуры люди сразу не поменяются. Металлург получает 1000$, но запросы совка.

Kolyan _ 06.12.2006 19:41

Поддержка региона выливается в то, что одни сидят на шее у др.Я не предлагаю все позакрывать,всех выгнать на улицу.Надо искать пути,тут уже кто-то вспоминал Тэтчер,не все разделяли ее политику,но она искала пути выхода из ситуации,а у нас ее консервируют.Вливать дорогостоящие медикаменты в мертвое тело глупо,а тут как раз этим и занимаются.Автор прав,плодят бедность,а все тянет средний класс (последний пример, хоть и не в тему, - Черновецкий,у него все,кто не бомжи - миллионеры)

APR _ 06.12.2006 19:39

Уявім екперемент автору нашому активісту "кривднику" дають 10 млн доларів і кажуть інвестувати.

От куди наш свідомий "активіст" їх інвестує в акції меткомбінату чи сусіднього базару чи в якийсь з сотень НДІ що є по Україні?

А ви куди?

От звідти ноги і розтуть всі розмови про якісь супер-пупер технології в сучасних умовах - лажа.
Україна проходить свій шлях країни периферійного капіталізму.
Сировина і її первинна переробка - і далі буде основою нашої економіки

Vlad_iz_Kharkova _ 06.12.2006 19:22

Kolyan 60% угля энергетического,коксующийся уголь дешевле покупать заграницей,это поддержка региона,а не бизнеса СКМ. Их шахты или Звягильского и без дотаций прибыльны.А начать учиться и научиться полностью - разные вещи.От много отказались.Платили ведь за перевозки по полной,за э/э,больше за газ,зарплаты выше,налогов и соцвыплат больше.Но если можно продолжать бандитствовать - кто же откажется.Конечно, все надо сделать,чтобы не давать.Кстати,без ЮВТ наездов,м.б. не хватались бы так за власть.

Kolyan _ 06.12.2006 19:03

Vlad iz Kharkova
На счет "не у кормушки" не совсем так, уголь дотировали все правительства, а в регионе при помаранчевых ничего принципиально не изменилось, там заправляли те же люди. Если бы они научились работать без кормушки, то не боролись бы так за власть и создавали дыры в бюджете, всякие зоны и т.п. Но то, что СКМ становится цивилизованнее спорить не буду. А то, что структура экспорта практически не поменялась, доказывает их медленную переориетнацию, желание и дальше доить

111aa _ 06.12.2006 19:00

Стаття - гівно. Автор - мудак. Бреше як собака.

Vlad_iz_Kharkova _ 06.12.2006 18:45

Kolyan На самом деле с 2005 по август 2006 они и не были у кормушки. И прекрасно научились работать без кормушки, находить дешевые инвестиции на Западе, все топ-менеджеры были сменены на иностранцев, расходы топлива уменьшили, а зарплаты выросли. Но ведь автор хочет, чтобы появились люди, которым мало водки и колбасы (помните Маленькую Веру - фильм о Мариуполе 80-х?). Так они появятся не за 2 года отлучения олигархов от кормушки.
Главного СКМ не сделала - продолжает гнать на экспорт заготовку.

crockOdile _ 06.12.2006 18:42

Є гарний прецедент. Маргарет Тетчер. Закриття нерентабельних шахт. 2- річна виплата середньої зарплати. Перенавчання всіх звільнених відповідно до потреб нових наукоємних, електронних чи навіть звичайних складальних виробництв. З гарантією працевлаштування. Звичайно для цього треба значні кредити під це перенавчання , плюс щоб регіон перестав бути закритим для „чужаків” концтабором. Плюс курс на Європу, яка неодноразово заявляла про готовність надати кредити під ці програми.

Rrr _ 06.12.2006 18:40

Да с такими экономистами, как Азаров, не только среднему классу, но и крупному бизнесу конец! Жаль только, когда крупные это поймут будет поздно...

homer_s _ 06.12.2006 18:18

Fukuyama-і
Здесь у нас консенсус :-)
Маленькая зарплата + высокая смертность + хреновое оборудование = рабский труд.

Kolyan _ 06.12.2006 18:08

Vlad iz Kharkova
Автор в принципе о этом и говорит. Вместо того, чтобы поддерживать доживающие отрасли, необходимо развивать перспективные, у которых есть будущее. А получается наоборот. СКМ понимают, что вечно получать прибыль с дотационных отраслей не получится - как результат - проект Лайф, своего рода диверсификация бизнеса, как раз тот самый ответ на потребности рынка. Чем быстрее их от кормушки оттащить, тем быстрее они и др. будут вкладывать деньги в развитие, а не в доение

Vlad_iz_Kharkova _ 06.12.2006 18:06

Раблампы Про термоядерную энергетику - когда я был маленький и ходил в школу, нам рассказывали, что вот еще несколько лет и освоят ее и тогда энергетических проблем вообще не будет. Мне уже скоро на пенсию, а надежды на термояд, похоже, питают новые поколения молодежи.
Про уголь - в сравнении с кузбасским и воркутинским углем, донецкий нерентабелен. Когда нет ничего, он м.б. рентабелен, если с ним работать грамотно.

Fukuyama _ 06.12.2006 18:05

homer_s
Согласен, но это применительно к развитым экономикам. у нас сам знаешь как. поскольку на наших шахтах стоимость труда невысока, затраты на безопасность труда невысоки, новое оборудование не приобретается, то вполне возможно, что выгода есть.