Я хочу, щоб Україна знайшла себе та не перетворилася на музей конституційних змін

Vlad_iz_Kharkova _ 12.12.2006 02:09

SIM Если же не пройти этот этап и сразу строить социальное гос-во, мы сразу возвращаемся к патернализму.Чиновник,продолжающий себя считать Царем и Богом, получает огромные средства для поддержки бедных и мы видим как он их поддерживает.Он получает право регулировать в пользу людей и общества и мы видим тех людей,в чью пользу он регулирует.
Минимальная з/пл - вполне согласуется с либеральной практикой, являясь стимулом конкуренции.Но она не на пользу тем, кто сам работает больше своих работников

Vlad_iz_Kharkova _ 12.12.2006 02:05

SIM Вы кому-нибудь посоветуете не учить логарифмы и синусы, а сразу переходить к производным и интегралам? Все надо осваивать по мере готовности. Так же и Ваше предложение переходить к социальному гос-ву не пройдя через победу либерализма. Эта победа была нужна для перестройки сознания как людей, так и власти. Чиновник, который был до этого Царь,ю Бог и воинский начальник, стал мелким менеджером,выполняющим конкретные обязанности.Суды стали работать на Закон. Люди сверху и снизу к этому привыкли

Vlad_iz_Kharkova _ 12.12.2006 02:00

SIM Их рассказы Ющенко - это внутри команды. Публично - не лили. Публично не говорили, что ее руки все время что-то тырят в гос-ве. Она - говорила. Но до сих пор не показала ничего стыренного. Охотно верю, что внутренних моментов было множество. Но они все должны были решаться внутри команды. Тогда бы никто никого не увольнял, а о Януке уже бы все забыли. С апреля 2005 Обоз уделял поношению Порошенко больше места, чем всем остальным новостям. 5-й ЮВТ не поносил. Уволил чтобы снять конфликт.

SIM _ 11.12.2006 22:22

Vlad_iz_Kharkova
"Если я пойду ...рассказывать, что мой сотрудник вор,..., имея в виду, чтобы мой проект прошел, а не его, то к такому человеку всегда отношение как к пакостникку"

Думаю, що "любі друзі" про неї Ющу теж не краще розповідали. Я не виправдовую Юлю за ту історію, тільки ЯКЩО НІЧОГО НЕ БУЛО. Тобто і на неї бруду не лили, і самі чисті. Думаєте, так і було?
Ми знов повертаємось до того ж:
а) чому все-таки Ющ звільнив Порошенка?
б) чому взяв Зінченка?

У Катеринчука - чекаю.

SIM _ 11.12.2006 22:11

Наталья
"Рівень підтримкм Ющенка ненабагато менший,ніж зараз у Тимошенко, не тіште себе ілюзіями. Й перевибори якщо будуть зараз-то до ВР,отже,поки що Ющенко й повинен стати знову консолюдуючим лідером привладі (єдиним)."

От ще одна причина, чому перевиборів не буде. Тому що Ющ і Ко все ще хочуть бути головними і єдиними. А може, вже досить, чи ще нічому не навчилися?
Чи Ви вважаєте Юлю ідиоткою або святою, яка за "праве діло" Юща віддасть все (при тому, що вона його правим не вважає)?

Vlad_iz_Kharkova _ 11.12.2006 21:30

SIM 10.12.06 23:33 Если Вы где-то работали, то знаете - между сотрудниками постоянно идет борьба за свое мнение, свою долю в общем деле, чтобы твой вариант, проект прошел, а не его. Это обычная работа. Но есть этика. Если я пойду на всю фирму и к клиентам рассказывать, что мой сотрудник вор, насильник малолетних и грабитель, имея в виду, чтобы мой проект прошел, а не его, то к такому человеку всегда отношение как к пакостникку и негодяю Я поздно заметил Ваше письмо на ветке Катеринчука. Можно пр

УПРЕК _ 11.12.2006 19:30

Наблюдатель
Теперь я понимаю, что сближение позиций невозможно в принципе. Если Вы термин « свой РАБ» воспринимаете буквально, это значить, существуют большие проблемы или с абстрактным мышлением, или с душевными человеческими качествами, или с тем и другим. А термин «задираться» в моем контексте понимается обычно как шутливо-игривое не злобное общение чуждое шкурным интересам. От Вас повеяло, мягко говоря, не доброжелательностью. А посему прощайте. Всего Вам доброго.

ukr01 _ 11.12.2006 17:26

УПРЕК: не думаю що зміна форми правління допоможе "їм" вийти з "власного поля" і побачити, що у світі робиться.
Зараз пропонують змінювати Конституцію "по всьому периметру" - від жорсткої президентської моделі до скасування посади Президента. Але мета у них проста: ви за Ющенка чи за Януковича? Або в даному випадку - за продовження проекту "любих друзів", мета якого - насипати солі на хвіст (тільки невідомо кому, вийде, думаю, як завжди - самим собі

наблюдатель _ 11.12.2006 16:35

УПРЕК По проблемам :-)
1. А вы попробуйте не задираться, а попытаться понять, что это в принципе бессмысленное дело, если это конечно не противоречит Вашим шкурным и т.д. потребностям.
2. Мы все живем в паралельных пространствах, и являемся их постпредами в точке объединения -жизненных буднях
А вот рабства никогда не любил :-)) Раб не способен делать свое дело качественно и от души. Мне больше слово "инструмент" нравится.
Так что ой как далеко, нам с вами до сближения позиций :-)

Saviola _ 11.12.2006 16:29

Ющенка ненабагато менший,ніж зараз у Тимошенко, не тіште себе ілюзіями. Й перевибори якщо будуть зараз-то до ВР,отже,поки що Ющенко й повинен стати знову консолюдуючим лідером привладі (єдиним).»
Спасибо за ответ, если он будет.

Saviola _ 11.12.2006 16:29

Кроме того, обращает на себя внимание тот факт, что вопреки прогнозама, ощутимым образом перетянуть на себя электорат Юлии Тимошенко Юрий Луценко не сможет. Вне зависимости от гипотетических составов «НУ»и партии «Вперёд, Украина» БЮТ набирает от 20,5% до 21,2% голосов»
А теперь, уважаемая Наталья, ответе на такой вопрос: «Если Вы ссылаетесь на «ЗН» в определённых случаях, то откуда вы черпаете социологическую информацию, которая позвоялет Вам утверждать следующее, цитирую: «Рівень підтримкм Ющ

Saviola _ 11.12.2006 16:28

Р. Безсмертный, А. Мартыненко) 7,1%. В том случае, если список «Вперёд, Украина» Возглавят Ющенко, Луценко и Яценюк, за него отдадут свои голоса 5,5%. В то же время «Наша Украина» при лидерах Безсмертном, Мартыненко и Порошенко получит лишь 2,5%. При условии отсутствия Ющенко в составе «Нашей Украины» даже без имени президента в собственном списке «Вперёд, Украина» (Луценко, Балога, Яценюк) наберёт 4%. А вот «Наша Украина» без своего почётного лидера выше 2,5% так и не поднимется..
Кроме того,

Saviola _ 11.12.2006 16:28

Наталья, Вы пишете: В ЗН розкрите протиріччя між президентом і ЮВТ -перший за перевибори ВР якнайшвидше, Юля за більш пізнє,але тільки КОНСТУТИЦІЙНО???

В номере 46 этой газеты за 2-8 декабря приведены данные всеукраинсокго социологического опроса, проведённого 2-22 ноября 2006 года. Дальше цитирую: "Что касается партийных симпатий граждан в зависимости от лидеров, то партия "Вперёд, Украина" (Ю. Луценко, В. Балога, А. Яценюк) набрала бы 1,7% голосов, а блок "Наша Украина (В, Ющенко,

УПРЕК _ 11.12.2006 15:45

Ukr01
Максимальное количество Вам балов за права и свободы. Только им глубоко наплевать на наши права и свободы и тем более на нашу Конституцию. Они ведь живут не в правовом поле, вот в чем вопрос. У них свое поле.

УПРЕК _ 11.12.2006 15:40

Наблюдатель
Я рад, что Вы, наконец начинаете меня понимать. Для меня был, есть и будет главным лидером мое бескомпромиссное Я. Но ему лень заниматься черновой работой в парламентах, правительствах и прочих туповатых заведениях. Я хочу, что бы у меня для этих дел был свой РАБ. А так100% согласия единственно нормальная идеология, это мои шкурные и вербальные потребности. Но остается еще две проблемы. Первая. К кому же я буду «задираться» на форуме при таком сближении наших позиций. Второе. Необходимо сближение и прочих субъективных точек зрения. А отсюда вопрос. А как же они узнают о наших истинных потребностях, они ведь живут в параллельном мире. Возможно, нам все же нужен свой полпред во власти?

ukr01 _ 11.12.2006 15:12

Справді, певні тенденції які можуть говорити про оптимізм - є. Це стосується суспільства, але не політиків, які захопилися ритуальними танцями навколо владних повноважень, бо це - контроль за нашими з вами ресурсами.
По моєму, суспільству варто би звернути увагу не на безкінечну, і потенційно безплідну дискусію про повноваження органів влади, та на чехарду а на дотримання розділу ІІ Коституції (який до речі з політреформою не змінився) - на права і свободи людини і громадянина.

наблюдатель _ 11.12.2006 14:14

(пр) Итог, каждый за себя, каждый сам себе лидер Но совокупная сила блокирующихся, которые голосуют не за идею, вождя, лидера, за процветание всех и вся, а за реальную выгоду для себя любимого приводит к власти тех, кто научится удовлетворять спецпожеланиям большинства лидеров этого блока. И если рядом со мной будут стоять бойцы из ПР или БЮТ, меня это не смутит, ведь лидер – я По причине, которую называл кот матроскин :-) Но для этого незашоренных должно быть большинство Так что еще не время:-)

наблюдатель _ 11.12.2006 14:12

УПРЕК Не, ну Вам конечно, виднее, где я иронизирую, где нет :-)) Но суть Вы наконец то правильно уловили. ..блоке.. с такими же партиями одного бойца. Последний шаг Вам осталось сделать. понять что лидером в этом блоке действительно будет наблюдатель для меня, и УПРЕК для Вас. Другие лидеры нам с Вами на фиг не нужны. Попытаюсь по простому объяснить. Мне не нравиться политика ПР - вам тоже - блок. Мне не нравиться политика БЮТ - опять блок, только не с Вами, а с ее критиками и т.д (пр.сл.)

Наталья _ 11.12.2006 14:10

ukr01 11.12.06 13:36
Невже Ви думаєте я не перповнена тим писимізмом й зневірою,що й усі. Але вже вкотре говорю-маю надію,бо вилізла в своєму Дніпрі ще з 91-го з такого не те що писимізму,а просто все моє оточення в колективі,сусіди "смотрєлі на мене,как на дурочку",бо, нацючкою, знаючи мене, обізвати не могли,дивувались,коли в єдину українську школу здавала в 87-му своїх дітей , й т.д й т. п. А зараз не всі, але й росіяни. мають все ж зі мною спільні погляди й надії. Тримайтесь мене-я оптиміс

ukr01 _ 11.12.2006 13:36

Ніхто не пророк, Наталья, тут Ви маєте рацію. Просто для мене особисто 2006 рік - уже не той час, коли можна вірити у щирість і корисність для суспільства подібних "відкритих вчинків" і "тем для дискусії".

Наталья _ 11.12.2006 13:36

ukr01 11.12.06 12:14
Але очевидним стає одне-навіть до Я дійшов аромат ранніх пролісків та лускання ранніх бруньок (парниковий ефект в природі й політиці) - знову на вибори збирається, мабуть Кс щось вже надумав,а хтось йому це доніс.
Що тепер говоритимуть в БЮТ ті, котрі так барабанщика не люблять?

УПРЕК _ 11.12.2006 13:21

Наблюдатель
Надо же откликнуться и на статью Давида, человек ведь трудился, писал, надеялся.
Вот принесли мне несколько экземпляров Конституции. Любопытнейший документ. Какую статью не возьми, каждая нарушается. Это у нашего народа, скорее всего, что-то с головой не в порядке, при таких нарушениях мы продолжаем защищать власть? А ведь она в норме давно уже должна была болтаться на телеграфных столбах, а мы верил, любим, надеемся.

Наталья _ 11.12.2006 13:06

ukr01 11.12.06 12:14
ПОВТОРЮСЬ
Є в нього відкритий вчинок-вихід з партії, є в нього задана відкрито тема для дискусії, якщо вона служить відволіканню уваги від ще якихось маніпуляцій наших "рятувальників"-побачимо

Але ще не вечір, й вони,"підкилимні" вже розуміють,що треба хоч починати вилазити,щоб їм повірили ще раз. Я ж не пророчиця,чого ж Ви наїжджаєте,"де та хто"- ще не повилазили,підкилимничаютьта думають з чим вилазити.

УПРЕК _ 11.12.2006 13:04

Наблюдатель.
Вы конечно мастер выпутываться с ситуаций, но и мы ведь тоже не лыком шиты. Иронии у Вас не было. «Вот ей богу с удовольствием присоединился бы к блоку…» Вы же говорите не о партии одного бойца с Вами любимом Лидером (да еще и клянетесь в искренности своих намерений, ну как Вам не верить), а о блоке.. Вероятно с такими же партиями одного бойца и с такими же любимыми лидерами. Пока все прекрасно. Блок за воплощение эгоистически субъективных потребностях, бесспорно самый верный и бескомпромиссный уже найденный. Он уже даже существует, Вы да Я, скоро осознавши ИСТИНУ, в него вольются миллионы.
Что будем делать с Лидером. А "Против всех, за тебя", это самый альтруистический лозунг который мне приходилось читать. Даже я сверх доверчивый человек, не верю в его искренность.

наблюдатель _ 11.12.2006 12:30

УПРЕК Ну давайте постебаемся, тем более, что своей конкретной цели я уже добился :-)
Как мне кажется, Вы слегонца иронии не поняли. Хоть я вот этой вот (:-)) фигней оченно активно намекал. Блок "Против всех, за себя" в моем прочтении, предполагает единственного лидера. Ну хоть теперь догадались кого. Конечно же меня любимого. Но боюсь проект не покатит, идеология не та (пока) да и название. Вот если бы "Против всех, за тебя" :-)
Хотя если что - ныряйте, но смена лидера даже не обсуждается :-))

ukr01 _ 11.12.2006 12:14

Наталья, а Ви ж не далі як у п"ятницю стверджували протилежне:

... й вічне ниття ,що ми такі нещасні-бо всі ділять владу а не думають про нас. Ті, що думають під килимами,може й заслуговують того,що написали Ви. Але тому й треба поважати політиків,які виходять з-під киклимів, й починають бачити в нас людей думаючих.

Я тому ще раз запитую - де ці люди?

УПРЕК _ 11.12.2006 11:55

Наблюдатель
Доброе утро. Ударим, преследуя конкретные цели, доброжелательной критикой по не совсем искренним, или не совсем осознанным тезисам. Вы пишите: «Мне бардак противовесный нравится, кому лидера подавай…», а через пару строчек, даете основания заподозрить, что нравится, но как-то не очень, восклицая: «Вот ей богу с удовольствием присоединился бы к блоку "Против всех, за себя". Да, только, кто ж его возглавит -))». Оказывается и Вам необходим какой-то блок и какой-то лидер. Действительно кто же возглавит, как не лидер. Не поручать же самый правильный и главное самый честный блок слабому Виктору Андреевичу, или занятому олигархами Виктору Федоровичу. Наблюдатель, ну еще немного усилий и мы найдем себе хоть «временного» нормального Лидера. И если Вы не возражаете, так я тоже нырну с удовольствием, в этот самый честный блок.

Наталья _ 11.12.2006 11:35

Новости из подковёрной жизни- "Обком"-"Главред"
"Как стало известно «Oбкому» из источников в БЮТ, накануне минувших выходных состоялась тайная встреча экс-министра внутренних дел Юрия Луценко и экс-премьера Юлии Тимошенко.Инициатором выступил Луценко, предложивший Тимошенко совместно работать на досрочный роспуск Верховной Рады и, соответственно, ... "

Наталья _ 11.12.2006 11:10

ukr01 11.12.06 10:48
Власне, Наталья, а хто ж такі ці політики, які "виходять з-під килиму"?

Так це ж просто мабуть мрія,на яку нас зарядив той самий Майдан.
Бо виходили протестувати проти оббріханого вибору, а нам ще пообіцяли відкриту й чесну політику. Нас вони підштовхнули до еволюції,а самі сидять,як звірі в прозорій клітці на арені цирку - перемішані по видах,від різних дресировщиків, які видають команди наперебій з-поза клітки кожен своїй групі,а ті хто слухає,хто з іншими домовля

Savage _ 11.12.2006 10:48

Уважаемый автор не хочет учитывать роль личности в истории.
Вся мировая политика персонифицирована.
У каждого действия или идеи есть автор, который должен отвечать за свои действия.
Наши политики не хотят ответственности.
Они хотят жрать государтственные деньги и не отвечать за свои действия.
Нет ничего страшного в противостоянии властей. Такова диалектика...
Самая большая беда наших политиков в их закомплексованности и неверии в свои силы и в свой народ.

ukr01 _ 11.12.2006 10:48

Власне, Наталья, а хто ж такі ці політики, які "виходять з-під килиму"?

ukr01 _ 11.12.2006 10:40

df

наблюдатель _ 11.12.2006 10:38

Почитал я все, господа. И подумалось. А о чем спор, и главное зачем. Колегиальность, авторитаризм, бардак псевдоанархический. А не все ли равно, по большому счету. Мне бардак противовесный нравится, кому лидера подавай, кто-то еще чего то предпочитает. Ведь это ничего не меняет. В сотый раз повторюсь, пока народонаселение не поймет, что никому кроме себя оно не нужно, никто его уважать и не станет. Вот ей богу с удовольствием присоединился бы к блоку "Против всех, за себя". Да, только, кто ж его возглавит -))

Наталья _ 11.12.2006 09:44

ukr01 11.12.06 09:21
Ви десь побачили ,що я підтримую його ідею, чи це ви так висновки логічні вибудовуєте. А інакше, до чого тут "статист" та "бієць"?
Я зовсім не маю ідей,як їм, цим нашим демократам зараз можна врятувати ситуацію.
Є в нього відкритий вчинок-вихід з партії, є в нього задана відкрито тема для дискусії, якщо вона служить відволіканню уваги від ще якихось маніпуляцій наших "рятувальників"-побачимо.
Майже впевнена - нас чекають слідуючі підкилимні домовленності ВСІХ З УСІМА

ukr01 _ 11.12.2006 09:21

Наталья, а з чого Ви, перепрошую, взяли, що Жванія "вийшов з-під килиму"? Що він не реалізує певний маніпулятивний сценарій, а Ви для нього - лише статист, "рядовий боєць"?

Наталья _ 11.12.2006 07:31

От саме тому й виходить зі своїми пропозиціями й підхалімажем до Юлі Жванія-бо перекіс до парламентаризму з відміною політреформи й переписом її зі зменшенням повноважень президента й може зараз задовільнити й ЮВТ й ПРУ, й навіть об"днану "правицю" про яку вони всі ще мріють,поки не дійшло до виборів лідера. Але в цьому випадку цікаво буде подивитись на реакцію НУ та секретаріату. Хоча об"днувати правих почав президент. Вони ще всі не визріли,а Юля теж в розгубленності-й позову до КС немає

Наталья _ 11.12.2006 07:19

SIM 11.12.06 02:14

Рівень підтримкм Ющенка ненабагато менший,ніж зараз у Тимошенко, не тіште себе ілюзіями. Й перевибори якщо будуть зараз-то до ВР,отже,поки що Ющенко й повинен стати знову консолюдуючим лідером привладі (єдиним). У Юлі одна надія,якщо вдасться зробити перевибори-набрати більше серед своїх,не обкакуючи їх. Для неї це буде складною задачею,особливо для її прихвостнів.Куди піде й що робитиме популіст-барабанщик Луценко-їй теж загроза,тому як не крути-знову тільки домовленості.

SIM _ 11.12.2006 02:14

Наталья
"Та ні,все ж я думаю секретаріат з Ющенком до них,вірніше пригнув їх."

Як це можна було зробити, якщо у них самих не було бажання до нього тулитись? Хіба що пригрозити проклясти:-(
Може, звичайно, продовжують у нього вірити і підтримувати, як тут дехто закликає. Тоді успіхів. А може, він у них єдиний генератор ідей і захист від котів:-).

Наталья _ 11.12.2006 00:11

SIM
Подивимось,як Балога буде з"їзд строїти й під кого. Але демократією запахло не менш гнилою,ніж у Юлі.
Мені шкода ,що не в лідерах Порошенко,але я вірю в нього. І якщо були помилки-то має не менше право на їх виправлення,ніж інші. Я впевнена,що він не скисне й його політична зірка ще зійде,може навіть поряд з Юлею.

Наталья _ 11.12.2006 00:04

SIM 10.12.06 23:19
Та ні,звичайно добре,що Мороз показав себе.Просто я мала на увазі підкилимщину,яка була й ще буде.
SIM 10.12.06 23:43
Та ні,все ж я думаю секретаріат з Ющенком до них,вірніше пригнув їх. Перша моя реакція була розчарування,й Жванія дуже достойно не діждався цього-вийшов.Й праві ті ,хто кажуть ,хоча б секретаріат з війною впорався,та й на есдепеу(о)вщину дуже вже змахує. Але з іншого боку - не можна вже НУ з біснесменами в перших рядах,а зангажованність регіонів ще жив

SIM _ 10.12.2006 23:43

Наталья
"НУ какой была ,такой и осталась,и голосуют с «донами» лишь2 человека."

Якщо не помиляюсь, за бюджет було 4, а від БЮТ 5.
Останнє голосування по Тарасюку було теж 5. Так, бувало і 18.
Це не так принципово, особливо якщо БЮТ прожене ту п"яту колону.

Бачите, іноді треба ЗМІНЮВАТИСЬ (звичайно, не в сенсі голосувати з донами). НУ тільки спробувала, я вже почав трохи поважати любих друзів - і знову до секретаріату Юща. Без нього, значить, вони нулі, а йому ціну знаємо.

SIM _ 10.12.2006 23:33

Vlad_iz_Kharkova
"Войну на уничтожение всех, кто в окружении Ющенко не признавал ее лидерства, вела именно ЮВТ. В результате Майдан разделился на "за Юлю" и "против Юли" и самоуничтожился."

Вона вела війну проти тих, хто воював з нею. За право проводити вірну, на її думку, політику (все-таки вона була прем"єр-міністром і лідером самостійної політичної сили, а не філії НУ).

Повторю думку ще раз. Якби вона підтримала Ющенка з друзями, вони б навіть разом з Морозом не мали більшості у ВР.

SIM _ 10.12.2006 23:19

Наталья

P.S. А Мороза тільки в демкоаліції не вистачало. Нікуди він вже не піде.
1) Не ті у нього ідеї
2) Набагато більше йому не дадуть
3) Неприємностей буде ДУЖЕ багато
4) І де та демкоаліція? БЮТ+ПРП чи НУ+УНП?

До речі, ніяк не можу устежити за НУ: Катеринчука і Жванії вже нема, а як тепер Порошенко з Третьяковим? Це вже трохи нова НУ. Чи не думають вони рвонути до коаліції? Ото буде хохма!

SIM _ 10.12.2006 23:11

Наталья 09.12.06 23:35
"бютівець ...не заперечив можливості домовленностей по голосуванню між БЮТ та ПРУ по закону для КМ та розпуску парламенту,..."

1) Не зрозумів - домовленості БЮТ з ПР і про перевибори?
2) Це не відміняє головного - за перевибори виступає тільки той, хто впевнений в покращенні власних позицій. Наприклад, Ющенко, у якого гірше вже не буде; Юля, яка хоче дочекатися провалу ПР із-за тарифів (тому п.1 сумнівний); АЛЕ НЕ КОАЛІЦІЯ. Тоді хто і ЗА ЩО буде розпускати парламент?

Наталья _ 10.12.2006 22:55

Стен1 10.12.06 06:29
поневоле завопишь о конституции и законах и "деперс-фции власти"! ... деньги - ещё не признак разума в политике.

Ну понятно,что деньги идущего в политику ещё не признак его желания быть политиком, а не корысным пользователем властью, хотя разум не исключается. В этом и каются сейчас в БЮТ на всех телешоу. К слову, НУ какой была ,такой и осталась,и голосуют с «донами» лишь2 человека.
А мы продолжаем шпинять др.др. что хуже-НУ или ТПРУ,а торчим наместе все вместе.

Стен1 _ 10.12.2006 06:29

НСНУшники перехитрили сами себя. Так сначала воровать и толкаться у власти - потом суетиться вокруг Януковича, растерять свой электорат - почувствовать под собой пустоту и возможность вылета из обоймы политиков - поневоле завопишь о конституции и законах и "деперс-фции власти"! Ему это нужно, чтобы не видели, что деньги - ещё не признак разума в политике. Он очень напуган, так как президент выпадает и ему надо срочно идти к Юле или Ян-чу. Вопль брошенного политика.
www.svetiteni.com.ua

Vlad_iz_Kharkova _ 10.12.2006 02:57

boot Германия 30-х была президентской республикой. Главой государства был Президент - Гинденбург. Канцлер имел меньше власти, чем украинский премьер при Кучме. Став канцлером, Гитлер совершил переворот. Поводом он сделал поджог Рейхстага.
Войну на уничтожение всех, кто в окружении Ющенко не признавал ее лидерства, вела именно ЮВТ. В результате Майдан разделился на "за Юлю" и "против Юли" и самоуничтожился.
Незнание истории приводит к неверным выводам о современности.