10 незабываемых лет из 100-летней истории Украины

avov _ 19.04.2007 19:48

Афтору з Харкова, щось ти брешеш, 3-3,5 млн у 33році. А 7-10 млн, я особисто слухав розповіді очевидців як мертвих голодних людей тисячами збирали по Харкову біля обкому, благбази, по Сумській. Хочеш примазатись, пиши правду або не пиши зовсім. Пахне засланим козачком. Чемодан-вокзал-уральские самоцвети Афтору!!!!!!

Vlad_iz_Kharkova _ 11.01.2007 15:35

Киборг Вам в результате автоматическое пожаротушение сделали? В чем взятка? А лицензии есть у нескольких, близких к руководству пожарки. Про взятки - опять же, чем дороже земля, тем больше взятка, Вы же связываете ее с пр-вом. Ничего хорошего не могу сказать про БЮТ дорвавшийся до рычагов с помощью имени ЮВТ, но не берут они больше предшественников. А новые ПР ведут себя куда наглее старых советских кадров и это тоже факт. В Харькове пришли с Добкиным - такого никогда раньше не было.

Киборг _ 11.01.2007 10:57

О земле:
Вы где приватизировали? В Харькове? Так там ПР как сидела, так и сидит. Поэтому ничего и не изменилось. А в Киеве пришел к власти голодный БЮТ.
И еще один немаловажный вопрос - цена земли? Сколько стоит сотка в Харькове? 200уе? 500 уе?
А у меня в селе уже сейчас 3000, а когда газ проведут еще подскочит... Хочу приватизировать 40 сот. Задача для первого класса: какую взятку запросили чинуши сельрады за решение вопроса, при условии, что рыночная цена земли 120 000 уе?

Киборг _ 11.01.2007 10:53

Владу:
Наивный вы человек... Меня отправили в конкретную организацию выложить 1000 уе, а не устранять недочеты. Компаний с лицензией сотни. В противном случае пообещали дать ход бумаге. Проблем все равно не оберешься...

Vlad_iz_Kharkova _ 11.01.2007 03:22

SIM конкурентное преимущество - связь с чиновником, властью. Доступ к благам, к которым у других путь закрыт. Тогда ему плевать на качество работы исполнителей. Это не только теории, я могу Вам лично написать много примеров с названиями предприятий. Вы все переводите в моральные качества хозяина. А есть условия рынка. Когда он конкурентный, разница падает и мы это видим. Я не знаю, сколько получил Ахметов или Тарута в 2006г. Но их работники получили в 1.5р. больше чем в 2005 а вложили они в разв

Vlad_iz_Kharkova _ 11.01.2007 03:18

SIM Макропоказатели д.б. Но они обеспечиваются всем комплексом регулирования, а не прямыми регуляторами. Это для Вас отношения хозяина-работника "Увольняйся или бастуй". Вы хорошего сталевараЮ токаря, наладчика годами должны выращивать. Даже имея высокую квалификацию он должен иметь опыт работы именно на данном предприятии. Спец - тем более. Если хозяинполучает конкурентное преимущество за счет качества и эффективностиЮ он не можеттакразговаривать с работниками и не разговаривает. Может,если его

Vlad_iz_Kharkova _ 11.01.2007 03:15

SIM что он должен был отказаться от всего ради чего он пошел в политику только чтобы сделать ЮВТ приятное? А не не захотел отказаться - значит выбрал Янука? Это такое Юлецентрическое у Вас мировоззрение. Был вариант сделать Премьером Еханурова и Вы это знаете, но он не пошел надеясь на оранж.коалицию. Как это вписывается в Вашу можель "Не мргло такого быть" "Он выбирал между ЮВТ и Януком"? Никак, полностью противоречит. Но когда поддерживают ЮВТ всегда так, все что противоречит, отбрасывается.

Vlad_iz_Kharkova _ 11.01.2007 03:11

SIM не согласен. Должен ли он был предвидеть что несогласие на Мороз-спикер равно КРС? Во-первых, это было не однозначно. ВО-вторых, можно у ЮВТспросить - предвидела она что настаивая на своем Премьерстве она делает Премьером Янука? Отказавшись от него в пользу нейтрального кандидата она сделала бы оранж.коалицию сразу и Янук бы пролетел. Вы спросите "А почему она должна?" Не должна, если ей ее должность важнее коалиции. А Ющенко его программа ради которой он шел в Президенты важнее. Вы считаете

Vlad_iz_Kharkova _ 11.01.2007 03:07

SIM Почему Ющенко, избранный Президентом, не может реализовать своей программы? Ваше "Не могло такого быть" - это Ваше утверждение и не более. Переговоры по оранжевой коалиции показали - Мороз имеет программу противоположную Ющенко, а ЮВТ вообще все равно, она готова была все что угодно подписать, чтобы стать Премьером. Если Вы считаете, что Ющенко д.б. согласиться на реализацию программы противоположной его ради названия коалиции "оранжевой", это опять-таки Ваше мнение и не более.Я лично с этим

SIM _ 11.01.2007 00:33

Vlad
"человек сидит и думает, как бы сократить разрыв"

Не так прямолінійно, але повинні бути якісь макропоказники - той же розрив 10% бідних і 10% багатих, мін зарплата. А Ви все хочете спустити на рівень відносин хазяїна з робітником - звільняйся або страйкуй. Штовхає хазяїна (і ТАКИЙ ЖЕ уряд) до:
а) перетворення людей на "вільно конкуруючі" гвинтики (контроль над ЗМІ, "кожен за себе", заборона на професії, обмеження приватності). Ви бачили десь РОЗШИРЕННЯ прав профспілок?
б) водометів

SIM _ 10.01.2007 23:40

Vlad_iz_Kharkova
"фразу, которая на мой взгляд полностью противоречит его действиям, я не знаю как тут возражать."

1) Захотів би - була б помаранчева (але тільки ЮВТ+Мороз).
2) Не захотів ТАКУ помаранчеву - автоматично вийшла антикризова.
3) Якщо він це розумів - значить, робив свідомо (я так думаю).
4) Якщо не розумів п.3 - не винуватий, але тоді він поганий політик.
5) Тягнув НУ до КРС, а не до БЮТ, бо таки послідовний.

Ітак, його пріорітети:
1) наші
2) Янук
3) БЮТ

SIM _ 10.01.2007 23:22

Vlad_iz_Kharkova
"Если бы Вы привели щахтоуправление"

Павлоградвугілля (чув від знайомих). І взагалі, чув від кількох різних людей (робітників) про різні перебої, дехто втратив у зарплаті - ровно стільки, скільки треба і без того упередженому східняку для висновків.

"Если Ющенко ...хотел выполнения своей программы"

Я вже сказав ясно - НЕ МОГЛО ТАКОГО БУТИ (або могло в неадекватних мріях). Лишалось вибрати програму ЮВТ або Янука (з своїм посильним впливом). Він вибрав.

Kotia _ 10.01.2007 17:53

Якась фуфельна стаття
ПИсав явний маскаль. І щодо статистики гододомору та війни і щодо важливості 1993 року.
Аффтара на іст матєрщину за ху*тір Мих*йлівський!!!

Vlad_iz_Kharkova _ 10.01.2007 16:08

SIM Окончание равные возможности мы сокращаем разрыв. Все люди разные. Они связаны обменом своего труда и его р-тов. В либеральном об-ве каждый может найти применение своему труду, каждый заинтересован в труде многих, а не в чиновничьих решениях, это и есть основа сокращения разрыва. ВОт инженер в 2004 покупка банана ребенку была для него большой тратойю сегодня он ее не замечает. Его доход вырос на порядок, хотя в цифрах м.б. в 2-2.5р Олигарх, вложивший в завод больше чем СССР за 50лет до того

Vlad_iz_Kharkova _ 10.01.2007 16:05

SIM Продолжение "что Ющенко поставил на Янука". Он или НУ поддержала коалицию с ПР? Он уговорил Мороза ее поддержать? Вы столько раз произносите эту фразу, которая на мой взгляд полностью противоречит его действиям, я не знаю как тут возражать.
Про разрыв Вы считаете, что если человек сидит и думает, как бы сократить разрыв, давай я тому кто ало получает добавлю, это есть путь сокращения разрыва? В обществе режко действие прямо связано с эффектом. Основа разрыва - разные возможности. Давая всем

Vlad_iz_Kharkova _ 10.01.2007 16:00

SIM Если бы Вы привели щахтоуправление, мы могли бы поговорить. Я и с Криворожсталью сотрудничал, проблемы есть, но основные подрядчики сохранили свои объемы. Работая именно с заводамиВостока могу сказать - пр-ва не останавливаются, а, наоборот, эти 2 года расширяли свою работу. Таких инвестиций как в 2006 с 1930-х гг не было.
Если Ющенко важно было название "Оранжевая коалиция",он мог согласиться на ЮВТ+Мороз,если он хотел выполнения своей программы то не мог.Какой смысл Вы вкладываете в слова

Vlad_iz_Kharkova _ 10.01.2007 15:56

Киборг Вас направили в кампанию, имеющую лицензию от пожарников. Фактическо она связана с пожарниками. Но так было задолго до 2005г. Так еще при СССР было. Что тут изменилось? Это выполнение чрезмерной Инструкции, которая теперь либерализована. Я дом в селе покупал в 1990г., приватизировал землю в 2005. Никакого роста бюрократизма не заметил. Столько же бумаг и решений сколько Вы я собирал в 1990 на покупку дома. Взятки есть, не более чем ранее. Все что Вы привели оно и было.Наездов стало меньше

darka _ 10.01.2007 10:41

2 CBD
А как вы видите современное СМИ. Нареканий куча со всех сторон, все знают как не должно быть, а как должно быть?

Киборг _ 10.01.2007 00:26

Могу историю рассказать:
Отчаялся я купить квартиру в Киеве и решил поселиться в селе. Пару лет назад купил глинобитную землянку в селе под Киевом и решил землю приватизировать. Без этого не могу дом снести и начать строить новый. Нужно 2 решения сельсовета и оформить акт на землю.
Так вот до сих пор мучаюсь. От меня хотят такое....

А что будет, когда начну проэкт согласовывать? Вобщем уже не раз что связалался.

А вы мне тут расказываете что жить стало лучше. КОМУ????

Киборг _ 10.01.2007 00:06

Дела знаете ли...

Ну если отправление "ВОООН в ту" компанию это выполнение инструкций, то нам не о чем дискутировать.

Выросли взятки в ВУЗах. Больше брать стали ГАИшники(высшее руководство). Права раньше стоили 100 уе, теперь 300-400...

А что творится в сельсоветах, так это вообще кошмар. Там если ты не из села вообще ничего решить нельзя. У чинуш сразу доллары начинают в глазах крутиться...

И так везде.

Вы можете не замечать коррупцию, но она от этого не исчезнет.

SIM _ 09.01.2007 23:05

Vlad
"Не считать свои доходы,а мифические "богатых""

Ви ж начебто погоджувались з необхідністю скорочення розриву. Інша річ, що порівнювати важко - нема коректних даних.
Чи розуміти Вас треба так: начальники самі будуть думати про розрив, а всі інші повинні бути вдоволені не порівнювати? Треба буде вивести таку породу людей, пристосованих до лібералізму.

SIM _ 09.01.2007 22:00

Vlad
"Не могу найти в Вашем тексте разумного,как ни пытаюсь."

А Ви нічого не шукайте, спробуйте спростувати написане.
Ось приклад. Якби я на місці президента хотів помаранчевої коаліції, я б погодився на ЮВТ прем"єр + Мороз спікер. Чому? Бо хотів КОАЛІЦІЇ.
Як я Вам давно намагався довести, повноваження Президента такі, що можна було не пхати ще Пороха в спікери. Якщо хотілось КЕРУВАТИ, тоді інша справа. А якщо думали, що вийде - неадекватність, цей можливий варіант я теж навів.

SIM _ 09.01.2007 21:47

Vlad

...(напр., із-за продажу Крсталі і зміни її поставщиків). Все це невизначеність, десь і скорочення штатів, падіння зарплат. Достатньо, щоб людей настроїти проти. (Я НЕ КАЖУ, що це було масове явище і дійсно підірвало економіку Сходу).

"Он же хотел помаранчевое, не видеть этого можно только если очень захотеть"
Віін хотів будь-що (як варіант, помаранчеве), але під контролем своїм і НУ. А коли зрозумів, що такого НІЯК не вийде, поставив на Януковича.

SIM _ 09.01.2007 21:35

Vlad
"SIM поносит либералов, повторяя неправду примерно также как Capri - евреев. SIM, на народ никтоне жалуется"

Ну, я так Вас зрозумів. Якщо народ правильним і заслуженим лібералам не дав 60%, він поганий, чи не так?

"Какое предприятие остановилось на Востоке, зачем говорить неправду?"
Ахметов купив (чи майже) одне шахтоуправління. А потім довелося поїхати "відпочивати", вийшов бардак, не те, на що люди розраховували. Це лише один приклад. Комусь довелося шукати нових партнерів

Nostradamus_pg _ 09.01.2007 21:32

Панове, два роки тому я передбачив , невдачу Помаранчевого уряду Юлі та розвиток подій у 2005 р. ("КП в Украине " 16-22 декабря 2005 года ,Про конкурс Нострадамусів, правда обіцяного приза не отримав.) Так от , 2007 ввійде в історію як рік великого переділу із подальшим відстрілом , наїздами на підприємництво і бєзпределом(який вже почався при розподілі бюджетних коштів) на рівні районних влад, де сидять ті ж самі , що і в 2004- просто шапку тоді поміняли. А завершиться "Кровавим Октябрем "

Відверто _ 09.01.2007 19:08

Киборг,

сенс Вам щось пояснювати зник після відповіді Влада (про приклад з хабарем) - читайте уважно - не виникатиме приводів ображатись на правду.

Vlad_iz_Kharkova _ 09.01.2007 18:57

Киборг Вы обещали привестипример увеличения взяток, а привели - выполнения Инструкций. То, что они избыточные, никто и не спорит, как раз по пожарникам они в нач.2006 улучшились. Я лично слышал меньше далоб на гос.рэкет именно до 09.2006, потом снова началось. Ваш смысл поддерживаю. От гос-ва надо требовать, чтобы не мешало, обеспечивало защиту жизни и собственности, а не чтобы каждый шаг сопровождало, кормило и поило. Чтобы не мешало и стоит поддерживать Революцию, я лично так и делаю.

ГаврилоРусин _ 09.01.2007 18:26

Панові авторові: чого вартий ваш аналіз, привашій совковій убогій освіті - для прикладу - Україна була розділена ще до першої світової, а не в результаті її, пророк ви наш!

Киборг _ 09.01.2007 17:48

Відверто

К сожалению УП отмеряла нам всего 500 символов, поэтому иногда начинаешь сокращать и страдает смысл. Имелись в виду все работающие люди, но заробитчан это касается в большей степени, так как они работают на благо других государств. Патриоты хреновы...

А Вам, Уважаемый, я порекомендую читать все обсуждение. Тоже самое я написал в 1-м посте.