Мова як чинник формування людини і нації

Северянин _ 11.06.2008 10:29

20.08.07 14:22 ___Rust - И мы всем курсом читали польские книги...А мировую классику при совке я мог найти только на украинском, особенно детскую приключенческую...
Автору - Это как рассуждения про единственно возможную партию КПСС... Все мировые прорывы делались на стыке культур, идеологий и взглядов.Что люди говорящие на западном диалекте украинского, быстрее соображают чем на Востоке?
Вы отстаиваете позицию новой номенклатуры, которая придумала новый штамп -нацпатриотизм взамен совковых

віруючий _ 18.10.2007 22:34

продовження.
слова Людмили Путіної "Интересы России там где говорят на русском языке". Так що задумайтесь російськомовні патріоти України. Вас в Москві вважають за своїх "угнетаемых бандеровцами русских".
А може вони праві?

віруючий _ 18.10.2007 22:29

Хотів був почитати всі коментарі але тут їх до холєри. Перші три класи я вчився в Росії. З 5го класу тут в Україні В українській школі. Батько українеь, мати росіянка. В принципі можу розмовляти на двох мовах. Але багато раз помічав по собі такий факт- дуже важко брати участь в розмові на двох мовах одночасно. Розвиваючи думку автора- буквально відчуваю дискомфорт. І ще одне-можна звичайно бути патріотом України й розмовляючи російською. Але чув нещодавно слова Людмили Путіної.

кро _ 22.09.2007 13:01

Шановний амб

Коли пишете. що знання укр.мови свідчить про інтелект або освіченість, то Ви або не бачите реальності або брешете.

Знання камерунської мови свідчить тільки про те, що той камерунець неосвічена людина із села.

Знання камерунцем французької свідчить про те, що він освічений та більш заможний городянин.

Те ж саме стосується укр. та рос. мов.
Російськомовний українець це городянин із доходом на 36% більшим за україномовного українця. Доведено незалежними соц.дослідами.

амб _ 28.08.2007 13:34

Знання мов - це свідчить про інтелект і культуру людини. І, щоб там не говорили...угро-фіни.

Rust _ 20.08.2007 14:22

Мова, мова, мова... Скільки можна скиглити! Хай краще хтось скаже, а що, наприклад, друкувати українською мовою? Знов про козаків? Які сучасні письменники пишуть українською, як що це не кон'юнктурщики? Когда то я выучил польский язык только потому, что в СССР был бо-о-о-ольшой дефицит худ. лит. Было желание прочитать "Один день из жизни Ивана Денисовича" (это был 77 год! поляки его напечатали, а наши придурки закупили и продавали на Крещатике!).

rtyui _ 04.08.2007 18:08

В. Гонський - зараз найцікавіший аналітик. Статті - супер! Хто він такий. Чому його немає на телеку. Гонський пиши ще!

VIL100 _ 29.07.2007 08:19

Однажды осенью, обходя Онежское озеро, отец Онуфрий осмотрел обнаженную Ольгу.
Ольга отдайся – озолочу!
Ольга отказалась.
Отец Онуфрий опрокинул Ольгу – отодрал оную.
Ольга откусили отцу Онуфрию орган оплодотворения.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
30 слов и все на «о».
Вывод: Как велик русский язык, но зубы – опасное оружие!

охах _ 23.07.2007 17:15

Автор статьи явно испытывает комплекс неполноценности. Наверное мстит за стыд за неумение держать вилку в левой руке в юности. Иначе объяснить его видения об культурных украиномовных и некультурных русскоязычных нельзя.
Вспомним эпоху министра культуры Билозир. Пыталась сократить уроки математики для уроков народного творчества(хорошо хоть Николаенко не поддался) - что привело бы к оглуплению нации. А также перевести все журналы на мову. Но оказалось, что на мове их не покупают!

охах _ 23.07.2007 17:10

"Может быть задумаются, преодолеют свою леность душевную, немного поработают над собой и станут украинцами " - зачем? Зачем человеку заботиться о нации, если нация не заботится о нем? Элита нации вспоминает о украинцах только для выборов и для отработки грандов, ну и для написания таких статей.

охах _ 23.07.2007 17:04

Текст коментаря набирайте тут

кро _ 22.07.2007 19:26

"Доктор Пархонюк дійшла висновку,що вплив постійного оперування людини нерідною нац.мовою несприятливий на особистість. Бо біоенергетика!...Які докази?Найкращі вчені,композитори,письменники це люди,сформовані в рідномовному середовищі"

Ефіоп Пушкін,українець(?)Гоголь, німець Даль, жид Фєт, поляк Достоєвський, татарин Мєндєлєєв,жид Енштейн,франкомовний Толстой-усе це людей в яких за доктором Пархонюк був пронос від користування«нерідною»мовою

Якеє ж брехливе лайно цей нацист Гонський!

serg_kiev _ 16.07.2007 21:31

To Gvaita
:-))) Ок, лусть не будет еврея-колхозника!! Но Вы же сами прекрасно понимаете, что к израильским кибуцам это отношения не имеет. А что же такое национал-демократия ? Ни Википедия ни другие интернет-ресурсы ответа не дают. Первые две страницы Гугла выводят на обсуждения вопроса. Ответа нет. А реально - махровый нацизм прикрывают маленьким листочком - названием - со всего дерева ДЕМОКРАТИИ. Демократией и не пахнет. Ведь нужно одно название...

Gvaita _ 16.07.2007 14:29

to serg_kiev
Это из серии поп-коммунист, еврей-колхозник или честный политик

щодо ваших аргументів: можливо ви не знаєте, але в Ізрїлі є колгоспи...
^_^

кро _ 15.07.2007 15:38

Шановний Ярослав

Я навів німецькі дані що україномовні українці живуть гірше за російськомовних.Що україномовні росіяни теж живуть гірше за російськомовних.Що це 36-процентне відставання україномовних посилюється з 97-го року

А Ви обізвали мене українофобом та причепилися до (каюся)помилки в слові"дохід"

Отакі усі"ярослави"із їхніми аргументами.

Їхній єдиний аргумент "Хочу Київ(чи Донецьк) під помідори.Бо воно "українське",а значить моє"

serg_kiev _ 13.07.2007 23:04

To Ідеаліст
И самое смешное - они называют себя национал-демократы. Это из серии поп-коммунист, еврей-колхозник или честный политик. ( думал написать честная проститутка, но нет, они гораздо ЧЕСТНЕЕ ) Национализм -ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть демократичным, а демократизм - национальным. Почему у 46% граждан ЮЩИ-уроды отнимают право РОДНОГО языка? Нормальное поведение уколотых национализмом безграмотных жлобов. Возражайте плиз.

serg_kiev _ 13.07.2007 22:55

To Ідеаліст
По разным оценкам от 40-46% граждан краины русскоязычные. 80% - жители городов. Это мало похоже на эстонскую семейку в италии. ВСЕ (кроме шлюх-политиков, певцов и свинопасов) в украине сделано русскоязычными. Просто потому что только на русском они могли получить адекватное образование. И уничтожение этого ресурса-самое большое преступление нацюков перед страной. Они прекрасно понимат, что русскоязычные обойдут их деток на первом же повороте. Значит -всех в дыбилы.

serg_kiev _ 13.07.2007 22:47

To Ідеаліст
1 С Вашей последовательной логикой я согласен. НО!!! Абсолютно некорректная посылка. Вы сравниваете сильный-основной со слабым-вторым языком. Тут и без логики все понятно. В нашей ситуации мы сравниваем очень_слабый-основной с очень_сильным-вторым. Русский предлагает огромный информационный ресурс. Вся научная, техническая, бизнес и большинство культурной элиты - русскоязычные. Почему за 15 лет города также на 99% русскоязычные? Что кроме Океана, Забужко и Леся сделано?

Ідеаліст _ 13.07.2007 15:40

2 serg_kiev
Ваши суждения тоже субъетивны и эммоциональны.
Состоятельные люди посылают учиться своих чад за границу отнюдь не на родном для них языке. По-Вашему они их делают по глупости своей недоучками... :)

Несколько языков - это всегда плюс для человека, для его развития. Сами же написали про отмирающие мозги, если их не загружать. ;-) Нужно этим пользоваться. В жизни это всегда будет плюс. :) (эти доводы мне написали знакомые из РФ, которым я поставил вопрос: что делать?) :)

Ідеаліст _ 13.07.2007 15:25

Ребенок не хочет учиться ни на каком языке. :) Это нормально.

Не все принятия решений можно поручать ребенку, точно так же как очень мало вопросов, которые можно выносить на референдум. Для того, чтобы ответить на вопрос верно, нужно быть специалистом в данной области, а если вопрос касается таких мегаважных аспектов, как дети, государство, то тут должны принимать решения мегаспециалисты.
А мы можем высказывать своё мнение без притензий на последнюю инстанцию и оговоркой, что это субъектив.

Ідеаліст _ 13.07.2007 15:11

....... Это все можно делать и не владея самим хорошо Итальянским языком.
Это - вина родителей, что они об этом не заботились.
А вот то, что по телевизору мало программ и мультиков на Итальянском языке, что нет хороших книжек на итальянском языке - это вина правительства Италии, что они не занимаются должным образом языковым вопросом, чтобы помочь своим гражданам волею судеб плохо владеющих итальянским языком, воспитывать и обучать своих детей, чтобы они не ощущали итальянский язык чужим.

Ідеаліст _ 13.07.2007 15:06

..... живут в Италии и как бы вот хотели бы обучаться на итальянском языке. Даже если в данном квартале/поселке эстоноязычных больше, как можно в Италии, итальянских детей учить на эстонском?
Не правильней ли было родителям эстонских детей проявлять естесвенную заботу о своих детях и уважение к стране в которой они живут, приучая детей как к эстонскому, так и к Итальянскому языку? Не так много ж надо. Читать сказки, мультики, телепередачи на итальянском, книжки детские. .....

Ідеаліст _ 13.07.2007 14:53

......... во дворе с такими же ребятами тоже на эстонском. В итоге подрастают в Италии очень слабо владея итальянским языком. Им в школу, а там преподают на ительянском.
Родители приходят в школу и просят, что вот на родном эстонском языке ребенку лучше будет учиться... приводит с собой таких же эстонскоговорящих соседей с теми же просьбами или даже требованиями, если наглость позволяет.
И как же тут быть? Если перевести обучение на эстонский, то остальные дети, которые как бы итальянцы, .....

Ідеаліст _ 13.07.2007 14:43

2 serg_kiev
Вы сейчас привели конкретную ситуацию.
В том, что таковая сложилась есть вина государства, что оно не занимается языком, и родителей тоже. Все мы заняты, но развитию и воспитанию детей нужно приделять внимание.
Абстрагируемся. Представьте себе где-нибудь, там в Италии, например, живет эстонская семья в эстонском квартале/поселке - не важно. Родители привыкли разговаривать на эстонском, хотя сами в достаточной мере владеют итальянским, но в семье общаются на эстонском, ...........

serg_kiev _ 13.07.2007 10:45

To Ідеаліст
Самое страшное врать себе. Просто спросите своего ребенка, на каком языке ОН хочет чтоб его учили. Нынешняя языковая политика ведет просто к дыбилизации детей и вымыванию остатков культуры и интеллекта из страны...

serg_kiev _ 13.07.2007 09:51

To Ідеаліст
3 Очень маленький и очень некачественный обьем учебной иформации не позволяет полноценно "загрузить" мозг ребенка. Как известно, клетки не получишие возбуждения просто отмирают - спросите любого нейрохирурга.У кого их останется больше? Выводы делайте сами.
4 - обучение на неродном языке- чрезвычайно бьет по желанию ребенка учиться. Русскоязычные дети. которых НАСИЛУЮТ украинским обучением, со слезами слушали дочку, что можно отвечать на РОДНОМ языке.

serg_kiev _ 13.07.2007 09:36

To Ідеаліст
Абсолютно логично с точки зрения УЖЕ образованного и двуязычного человека. Если мы говорим об обучении, все меняется.
1 - обучение на НЕРОДНОМ языке сильно понижает у ребенка и качество и обьем знаний.
2- украинские программы ограничивают обучение только украинским инф полем и преводами. Это да-а-аже не процент. Дети вырастают свидомыми недоучками. Они сразу- по определению- прогрывают русскоязычным.

Ідеаліст _ 10.07.2007 18:46

Читать "про уничтожение русского языка" в Украине просто смешно.
Все равно как читать, как взрослые дядьки друг друга бабой Ягой пугают. :))))
У меня, например, большой дефицит именно в украинском языке. Ту же газету Я ВЫНУЖДЕН ПОКУПАТЬ НА РУССКОМ, потому что НА УКРАИНСКОМ ЁЁ ПРОСТО НЕТ!
А потом чудо-маркетологи делают в корне неверные выводы... :)

Ідеаліст _ 10.07.2007 18:33

... продолжение ...
А украинский и росийский языки настолько близки, что почти все и почти в полном объёме сказанного плохого или хорошего в адрес одного языка - так же относится и к другому!!!

А то, что русскоязычные в Украине больше зарабатывают, чем украиноязычные... Так я бы очень удивился, если бы было наоборот. И процент, кстати, что-то не так велик... Ведь во времена СССР русифицированы были в большей степени города, где само собой зарплаты выше...

Ідеаліст _ 10.07.2007 18:27

Народ, не гоните...
Говорить, что один язык хуже другого - ну это можно постебаться, типа как почитать гороскопы в какой-то желтой прессе и говорить, что вот мой знак лучше - у него гороскоп круче на эту неделю... :)
А утверждать такое серьезно - это... как минимум невежество.
Ладно бы там шел разговор, о немецком и итальянском, о китайском и английском... там по крайней мере можно найти существенные отличия.
... продолжение следует...

serg_kiev _ 09.07.2007 11:09

To Ярослов
- нам бракує вирозумілої державної політики у сфері мовленого
Ув Ярослов. В Украине очень четкая политика - уничтожение и замещение русского языка, который родной для 46% населения украины. Учитывая, что 80% русскоязычных живут в городах - это четка политика на дыбилизацию населения.
- українська мова має бути модною.
она никогда не будет модной.
- Якщо живете в Укаїні - навчіться любити українське.
Купите Таврию и ТАЩИ-ИТЕСЬ...

lorry _ 06.07.2007 22:46

Якісь 36 відсотків кро це лабуда. Кро вас ктось обманює чи ви це самі придумали. Сьогодні ремонтував авто-так га СТО російськомовні на Тавріях та Вазах були, а україномовні на Мерсє ті КІА

stubborn _ 06.07.2007 22:41

кро не кажить дурниць. Англомовні українці до речі живуть в 7,8 разів краще російськомовних
Наша укрмовна родина жомісяця надсилає росьйкомовним родичам на Урал по 100 євро, щоб було що одягнути. Нещодавно приїхали від родичів англоукраїномовних в США і через тиждень їдемо на Урал. Мені є що поривнювати.

Ярослов _ 05.07.2007 16:54

Для "кро"
Що за українофоб тут завівся.
Кро, ваші аргументи мене не переконують. Навпаки, своєю безпідставністю тільки дратують. Хочете видатися таким вирозумілим та досвідченим, то мусите знати, що доход по-українськи, насправді - ДОХІД. Якщо живете в Укаїні - навчіться любити українське.

кро _ 05.07.2007 06:58

2 Ярослав 2

Отже російська мова дозволяє українцю жити набагато краще за українську,тому,білінгвізм
це скарб а не проблема

Головна проблема України це селюки-нацисти. що монополізували галузь "патріотизму" і намагаються нав"язати російськомовним городянам непродуктивну україномовну культуру селян 16-го сторіччя

В результаті маємо розшарування України на непродуктивну україномовну Україну (селяни,люмпени,продажні чиновники) та російськомовну міську промислову та підприємницьку Україну