Націоналізм?

Inqube _ 02.11.2007 19:40

to Aliya
Тогда и меня запишите в антиукраинцы:)
1. Считаю что украинцы по историческим причинам двуязычный народ.
2. Целью Голодомора были изощренные репрессии крестьян как класса собственников.
3. Та да, нам всегда нужно на кого-то равняться:) то ли на Россию то ли на Эвропу
4. А как раскольники и самостриги могут стать каноничными :)
5. Нато - военный блок, созданный для борьбы с врагами "западной демократии", а проще западного империализма. И почему бы это Украина должна быть за?

Inqube _ 02.11.2007 19:22

spec80
Империя, в которой мы все родились, проиграла в холодной войне. По плану победителя США, Украина судя по всему должна отыгрывать барьер между Россией и ЕС. Для того чтобы изолировать новое государство необходимо привить украинцам чувство превосходства и собственной избранности, в общем самосвідомості:). Самый лучший режим - "либерально-националистический" с элементами этнического национализма. Ну как подходит:)

Aliya _ 02.11.2007 19:01

01.11.07 18:41 ___Просто
Уточните, как вы собираетесь сортировать нас на украинцев и нет.?

Все очень просто. Антиукраинцы типя тебя и спеца:
1. Отрицают украинский язык как единственный государственный.
2. Не признают Голодомор геноцидом украинского народа.
3. Ориентируются на азиатчину (Россию), а не на Европу.
4. Обвиняют в "неканоничности" УПЦ-КП.
5. Не приемлют НАТО.
Как видно, отнюдь не по национальности. Есть и другие критерии, но даже одного из перечисленных вполне достаточно.

Inqube _ 02.11.2007 18:19

02.11.07 10:29 ___APR
Якщо мається на увазі проголошення незалежності то підтримали її представники всих народів УРСР також. То питання де та нація яка СТВОРИЛА ДЕРЖАВУ?

Так, пане APR, нації дійсно немає. Національностей в Україні багато, а нація через історичні причини і досі не утворилася.

spec80 _ 02.11.2007 18:16

Inqube
Мне абсолютно неинтересны выгоды "участников политической борьбы".Меня интересует возможность сохранения интеллекта народа Украины(именно в такой последовательности,а не наоборот,украинского народа),сохранения исторической правды,истинных общечеловеческих ценностей,своей культуры.То,что нам сейчас навязывают под руководством всемирного жандарма,США,совершенно не соответствует моим понятиям о тех категориях,которые перчислены выше.
Pavlo_z_Kyeva
Примитивность мышления-признак свидом

Inqube _ 02.11.2007 18:07

02.11.07 17:25 ___spec80
Вопрос мови,как единственной официальной-это и есть махровый и тупой национализм.

Да, это скорей проявление именно этнического национализма, попытка "слепить" одну нацию из народов, проживающих на територии Украинского государства. С другой стороны проблема второго языка выгодна всем участникам политической борьбы ввиду разобщенности электората в этом вопросе.

Pavlo_z_Kyeva _ 02.11.2007 17:59

" ___Kung
02.11.07 17:13 ___spec80
02.11.07 10:32 ___APR
+100"
Сам себе хвалю :-))))

leoox _ 02.11.2007 17:56

Все правда, дуже добре написано але автор живе у минулому. Він не розуміє двох сейозних викликів - спаду народжуваності і міграції чужинців на нашу землю. Те як ми вирішимо ці дві проблеми вирішить нашу долю як нації. Або залишимося або розчинимося. Остапе, пиши про це..

Inqube _ 02.11.2007 17:50

Націоналізм є звичайною ідеалізованою теорією на кшалт комунізму та інших "-ізмів". Сучасний український націоналізм складається з багатьох, іноді майже протилежних, течій та напрямків від поміркованого громадянського до крайнього етнічного націоналізму. Тобто і захисники і супротивники націоналізму, як сучасного суспільного феномену, у своїх твердженнях мають рацію щодо деяких його проявів.

Kung _ 02.11.2007 17:40

02.11.07 17:13 ___spec80
02.11.07 10:32 ___APR
+100

spec80 _ 02.11.2007 17:25

"З таким засновком і "мову", і Голодомор, і Мазепу можна приклеїти до "нацизму"
Вопрос мови,как единственной официальной-это и есть махровый и тупой национализм.Голодомор-это как раз наш гарант вовсю пытается его приклеить к национальному вопросу.У него не получается,все понимают абсурдность такой связи,но он упорно продолжает.Неплохо его поняли в Перу и Эквадоре.Стоит попытать счастья в Гвинее-Биссау.Ну а Мазепа-это уж совсем просто.Вассал захотел избавиться от сюзерена и превратиться в монарх

spec80 _ 02.11.2007 17:13

"Хитрість тут - у старій пропагандистській формулі "український націоналізм - сучасна версія фашизму/нацизму".
Никакой хитрости в этом нет,это и есть правда.Очень краткое и точное определение.Просто не всё из того,чего хотят националисты,они пока озвучивают.Но даже из того,что они говорят и пишут,можно понять,что это и есть насточящий нацизм.Разве Горбачёв в 80-х говорил о необходимости приватизации госпредприятий и земли,олигархах и платной медицине?Всё делалось и говорилось не сразу,постепен

spec80 _ 02.11.2007 17:02

козачество и одесситы сами решат,кто достоин их уважения,а кто-нет.Львовяне разве спросили мнение тех же одесситов,когда ставили 7-метровый бронзовый памятник Бандере?Ни у кого ничего они не спрашивали.Уверен,что и день ги на это сооружение они получили из госбюджета,т.е. из нашего с вами кармана.Мы ведь понимаем,кто у нас протаскивает в герои таких как Бандера и Шухевич.Вот это и есть составная часть национализма,когда одна,не самая большая группа людей навязывает остальным свои взгляды,героев

spec80 _ 02.11.2007 16:57

пожелал пойти на госслужбу и остался в Малороссии,могли стать крестьянами и трудиться.
А трудиться то они и не хотели.Привыкли жить вольницей,грабить торговые караваны или облагать их данью.Ведь этим они и занимались и за это их и разогнали.А теперь вот их современные последователи,которые так же не хотят трудиться,хотят быть вольными козаками и получать за это материальные блага,затеяли большую бузу в Одессе.Не нравится им памятник Екатерине.А кто вас спрашивает?В Одессе есть своё черномоское

spec80 _ 02.11.2007 16:48

1.".....ми втратили велику частину українських етнічних територій...Курщину і Вороніжчину, Кубань".
Назвать эти территории украинскими может только оголтелый националист.За Курск и Воронеж даже говорить ничего не нужно.А вот с Кубанью интереснее.Там волею императрицы Екатерины Второй расселяли бывших запорожских козаков,чтобы вместо грабежей и пьянства,они могли защищать границы государства Российского и получали бы за это земли и государево жалование.И они там очень неплохо прижились.Те,кто не

teri7288 _ 02.11.2007 15:41

Shanovni, nacionalizm jak ideolohija buv potribnyj, koly Ukraina bula zalezhnoju vid inshyh derzhav. Prote zaraz Jevropa zhyve zovsim inshym zhyttiam. Liberalizm - os' cia doktryna real'no potribna Ukraini.Jevropejski derzhavy vtilyly liberalizm v zhyttia,zaraz EU bazovanyj na vil'nomy peremishchenni kapitalu,robochoi syly,posluh,tovariv.Nacionalizm v istorii provadyv do vojen,kolonializmu,zamknenoi ekonomichnoi systemy i riznyh neharazdiv.I Polaky,i Chehy i in.vtilyly liberalizm v zhyttia:-)

Datsko _ 02.11.2007 14:22

Стаття супер коротко доступно і ясно. Потрібен час коли громадяни України почнуть себе поводити як патріоти тому їх треба цьому вчити хоча б такими статтями.
_____________ А тим хто наїзджає на національну ідею треба дати по наглій рижій морді.

imk _ 02.11.2007 13:50

автору - залік.
а для багатьох це привід для дискусії - хто розумніший,
мабуть всі на роботі?;-)
так ми будуємо Україну ;-(
без образ

Гермiт _ 02.11.2007 12:34

Щодо фашизму. В різних джерелах націоналізм трактується як складова частина фашизму або фашизм називається крайньою формою націоналізму. І що з того? Пряма кишка теж є частиною людини. Чи випливає з цього, що людина - це велика, вибачте, срака? А крайнощі, вони - всюду крайнощі. Якщо хтось кидає на миску борщу півкіла перцю і борщ від цього стає неїстивним, то це не означає, що спеції не мають права на існування.

Гермiт _ 02.11.2007 12:34

Не будемо звертатися до радянських підручників, чи, навіть, українських джерел. Ось тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism -
Націоналізм - це термін, що відноситься до доктрини чи політичного руху, які стверджують, що нація (звичайно виражена в термінах етносу або культури) має право засновувати незалежну чи автономну політичну спільноту, яка базується на спільній історії та долі.
Але деяким бовдурам міцно вбили в голову, що націоналізм - це кака. І схоже, що цих тільки могила виправить.

Северянин _ 02.11.2007 11:43

Автору - Але є й дещо інша проблема... де яка частина з нас, розуміє побудову України, як побудову нової імперії, але вже з українською символікою.

tobiaz _ 02.11.2007 11:33

Раджу українцям або патріотим взагалі не читати коментів під такими статтями,
як і більшості газет в Україні до обіду :)

Зух _ 02.11.2007 10:47

Чудова стаття. давно не читав таку аналітичну і одночасно лаконічну публікацію. А головне вона (стаття) не викликає запитань. А навпаки хочеться відразу давати відповідь. Чудово авторе. Видно писали ви її одним духом, але з попередніми довгими обдумуваннями і переживаннями.

APR _ 02.11.2007 10:32

і до якої як хтось вирішив велика частина громадян не належить але має її поважати?

Можливо нації ще нема і її ще тільки треба створити (чи вона може зараз і твориться)?

А український народ існував і існує давно і жодним чином його існування я не заперечую.
Але український народ і нація що породила і побудувала державу це трохи не одне і теж..

APR _ 02.11.2007 10:29

не деякы московські товариші...Вже не кажучи про Крим чи ще щось.... А все це разом було выдстояно багатомыльйонною ЧА з представникыв всих народів СРСР...
Економічно вже навіть на 16 році незалежності йде поділ все ще того створеного тим самими СРСР за участю доречі тих самих всіх його народів...

Якщо мається на увазі проголошення незалежності то підтримали її представники всих народів УРСР також. То питання де та нація яка СТВОРИЛА ДЕРЖАВУ?

Олекса_Київ _ 02.11.2007 10:28

Проблема несприйняття України як такої частиною російської меншини в тому, що вона багато часу були панівною в Україні, все робилося їм на догоду. А зараз часи змінилися.

APR _ 02.11.2007 10:25

В одного з дописувачів - "....Божі,поважай націю яка створила цю державу....", з цим якраз і є проблема. Ну не розжуміє наприклад російськомовний мешканець Дніпропетровська чим він менше долучився до творення держави чим мешканець Львова ну ніяк і все. Більше того про яку таку націю що творила державу йдеться і до якої він не належить?

Якось дивно виглядає територіально Україна була збита в часи рос імперії і СРСР, той же самий Львів побичав б я який б він був український якби

ПрПреображенский _ 02.11.2007 10:21

Мистецтво, заборонене в Україні при будь-якій владі чи режимі- www.kolyada.com

Riot _ 02.11.2007 09:31

левко тупий мудило

hrad _ 02.11.2007 08:14

Ганді: "... інтелігенція, яка вихована колонізаторами, є ворог свого народу".
З коментарів видно, що в Україні є ще багато сумлінних вихованців Катерини, Сталіна, Брежнєва. Представників 5-ї колони теж вистачить на декілька країн. Тому такі актуальні статті адресовані, насамперед, молодим українцям. (Українець - громадянин, який свідомо чи несвідомо працює на державу Україна)
Щодо "націоналізму" в СРСР, то він завжди йшов у парі "український буржуазний націоналізм" і це було подвійне клеймо.

MyxoMop _ 02.11.2007 01:51

чуркі рускіє