Побачити тоталітаризм. Визнати трагедії

typo _ 19.11.2007 14:20

Судя по воплям, национально-озабоченные (что русские что украинцы) никогда не признают за своей "титульной нацией" никаких прегрешений.

Pavlo_z_Kyeva _ 19.11.2007 13:06

І не можна завжди списувати антисемітизм на банальну ксенофобію. Євреї доклали свої руки до репресій і Голодомору в радянські часи.

Антисемітизм - це погано. Так, євреї мали Голокост. Але зараз дивна ситуація: всі злочини євреїв замовчуються - бо "євреї - це народ-жертва, вони хороші, вони не могли чинити зла".
Подвійні стандарти.

Pavlo_z_Kyeva _ 19.11.2007 13:02

В 17 ст., як і в 20 му євреї дуже часто були безпосередніми прислужниками нищівного для українців режиму.
Можна, читаючи Шевченкових "Гайдамаків", кричати, що він антисеміт, що євреї "хороші"...
А можна визнати (офіційно, парламентом Ізраїлю), що за поляків в Україні євреї були привілейованим порівняно з українцями народом, які гнобили економічно(і не лише) корінне населення. Тож і не дивно, що під час Визвольної війни 1948-49 рр. євреям дісталося по повній, як і потім, під час Гайдамаччини.

Pavlo_z_Kyeva _ 19.11.2007 12:57

skeptik111
щось в ваших словах є. Але історію треба усвідомити, а не просто замовчувати в руслі радянської історіографії

skeptik111 _ 19.11.2007 10:57

Голодомор, голодомор...больше дел других нет?
Что у нашего преза за болезненное желание сделать страну "главным пострадавшим"? Что за радость кричать на всех углах, что украинцев как нацию "поимели"? "Поимели"-значит, плохо сопротивлялись или ушами прохлопали.
Поляки, вон, через пару лет после получения независимости так дали в зубы Буденному и Тухачевскому, что мало не показалось!
И сейчас ждем милостей от других, вроде признания Голодомора...
На кой это нам? Уважают только сильных! И евреев уже уважают-арабы свое тоже получили, мама не горюй...

Kartkozak _ 18.11.2007 15:25

Панове, давайте не валити все до однієї купи. Голодомор українців та Голокост жидів - речі досить різні як за причинами, так і наслідками. Облишимо те дослідникам - професійним історикам, соціологам, теологам, філософам, юристам... Краще дбати про живих та втлумачити у їхні голови "меморі" про "круги своя". Може тоді потенційні голодомерці будуть нормально торгувати із закордоном, а не крізь "Торгсини".Може тоді вони втямлять що..."Лукоморья больше нет, от него пропал и след. "

ПрПреображенский _ 18.11.2007 09:24

Заборонене мистецтво в Україні при будь-якій владі- www.kolyada.com

Nofrost _ 17.11.2007 17:17

Reaman, ви до того назвинувачувались в антисемітизмі, що не відчули, коли перейшли межу, за котрою ксенофобія. Майте стримання, і не чіпайте Шухевича. І ще скажіть, за те, що ми взагалі існуємо, не вибачитись. Вам, як резюме: ідіть на йух.

Nick_M _ 17.11.2007 10:23

_krabat
-------------
Ну,конечно, каждый нормальный мужик так бы и сделал, а вот насчет _reaman навряд бы он так поступил. Хотя для интеллектуального общения...

krabat _ 16.11.2007 23:27

16.11.07 23:11 ___reaman
"...то почему страдали евреи..."

От і підійшли до найцікавішого : так чому страждали насамперед євреї?А щоб Ви не звинувачували кагалом: мій дід Іван,син якого Тиміш загинув перебуваючи в УПА.переховував під час війни єврейську дівчину Волнянську Марію Ісаївну...

reaman _ 16.11.2007 23:11

.....а с 1991 - тогда никаких претензий предъявить нельзя. Я не против 1648года. Но тогда страна должна принимать ответственность; а судя по неизбежным визгам и воплям - "да ми перед жидовнею не будемо пробачатись", страна попадает в ловушку, созданную ею самой.

reaman _ 16.11.2007 23:11

to___Aliya, ___алекс23, ___valet
Ну что вы, как маленькие. Ваши аргументы мы можем "на кухне за пивом" обсудить. И я очевидно соглашусь. НО, только на кухне. А теперь представьте ситуацию когда МИД направляет дипломат. ноты, в которых призывает в едином порыве вникнуть, признать, ...и т.д. Полученный на эту ноту ответ - "наша дружба не подлежит сомнению" - называется своими словами "пошли на...." И одна из причин получения такого ответа - награждение Шухевича. Когда Президент говорит, что "документальных свидетельств нет", мне, а Израилю тем более, непонятно, что он имеет в виду, поскольку обвинения в адрес нацистов строятся в том числе и на рассказах выживших, которые приравниваются к официальным обвинениям независимо от того, есть в укр.архивах какие-то бумажки или нет.
По поводу "напоминаний, однобокого освещения, популярщины": казаки официально воевали с поляками, то почему страдали евреи. Если бы официальной позицией было утверждение, что Украина ведет свою историю не с 1648 г., а с 1991 - тогда ни

Nick_M _ 16.11.2007 17:08

___reaman
-----------
Просмотрел все комменты - не увидел, чтоб кто-то Вас обижал. Даже наоборот, надо нормально дискутировать. Вот и с Алексом23 подискутируйте. У вас обоих можно много почерпнуть.

reaman _ 16.11.2007 16:55

ребята, меня тут уже как только не называли. Но основная идея моих выскзываний - указать на то, что любое действие, предпринимаемое "свидомыми" почему-то в конце-концов оборачивается против них. Они конечно хотели как лучше, начали обсуждение темы Голодомора. С какой целью? Бред про очищение никто серьезно не воспринимает. Но даже если так, то почему на два три, а то и десять шагов вперед никто из них не просчитывает развитие ситуации? Хотели показать что украинцев все вокруг "гнобили"; а не получится ли так, что сами предстанем в неприглядном виде и самим за многое придется краснеть и извиняться? Более того, любая дискуссия на международной арене имеет свои последствия. И боюсь что эти последствия будут не в нашу пользу.

Aliya _ 16.11.2007 16:47

Автор -- Карась-идеалист. Выходит, все нужно загладить за счет Украины.
А reamanУ не стоит увлекаться популярщиной. Будет гораздо продуктивнее поискать ответы на ряд простых вопросов, которые поставил алекс23.

алекс23 _ 16.11.2007 16:43

reaman ..... Может Вы и причину назовете, и ответите еще на вопрос; почему Гитлер уничтожал евреев? Как то однобоко все получается, вдруг начинается преследование евреев, почему? Только евреи ищут причины на стороне, а надо бы в себе покопаться. Очень однобоко подается информация, Холокост- газеты, ТВ, мемориалы и т.д.- не спорю, но на этом фоне, преступления гораздо большего маштаба замалчиваются.

Nick_M _ 16.11.2007 16:37

___valet
--------------
Зачем Вы так реагируете на ___reaman -а? Он с этой справкой носится по всем веткам. А в средние века повсюду в Европе действительно существовали еврейские погромы. В каждой стране были свои претензии к "божьему" народу. А Украине действительно следует за своих предков покаятся. Ведь покаяние между поляками и украинцами было на уровне церковных владык римо-католической и греко-католических церковь.

Aliya _ 16.11.2007 16:35

15.11.07 20:00 ___алекс23

100%

valet _ 16.11.2007 16:16

___reamanУ
Може тобі банєку нагадати хто організовував Голодомор?

reaman _ 16.11.2007 15:44

[...] Согласно еврейским хроникам было убито 100тыс. и уничтожено 300тыс. общин.
Ну и, наконец, у меня вопрос: когда Украина как государство ведущее свое начало от "гетманской державы Богдана" собирается извиняться?????)))))))) И кажется мне, что уж тут так просто не выкрутишься. Что нельзя было предусмотреть, чем вброшенный лозунг обернется? А назад теперь пути нет - либо извинения, либо "мордой в грязь" и не где-нибудь у себя на Банковой, а при любом заграничном визите.

reaman _ 16.11.2007 15:43

нашему Президенту прежде чем что-то "ляпнуть" надо как минимум подумать. Хотя может быть токсины в мозгу после отравления не дают.
"Немає жодного факту, який би засвідчував, що хоч одна українська визвольна організація діяла у каральних операціях, переслідувала і вбивала євреїв", – сказав президент.
Читаем - Пол Джонсон "Популярная история евреев", стр.296-298 -
"В 1648-1649 гг. на евреев Украины обрушилась катастрофа [ ....] - как говорится, кому "освободительная война и казацкое гос-во", а кому "катастрофа"
"В Тульчине польские войска выдали евреев казакам в обмен на собственную жизнь. В Баре крепость пала и все евреи были перебиты. Другая бойня произошла в Нароле. В Немирове казаки проникли в крепость "и погубили около 6000 душ". В синагоге они убивали евреев ритуальными ножами, после чего спалили дом дотла, порвали священные книги и попрали их ногами, а кожаные переплеты использовали для изготовки обуви.

алекс23 _ 16.11.2007 11:15

...Просто так ничего не происходит, ни откуда не берется, никуда не девается, случайностей и несправедливости не бывает - все закономерно и все справедливо, все по воле Божей, мы созданы по образу и подобию его, каждый творит себя, а вместе творим историю.

алекс23 _ 16.11.2007 11:03

...собой событий (немного упрощенно, т.к. детально слишком большой объем), Основание Петербурга (методы и способы) - Октябрьский переворот ( место, методы, цели)-Организация ЧК, красный террор, организация концлагерей, экспроприяция, колективизация, индустриализация-Голодомор.... -Вторая Мировая Война... -блокада и голод в Ленинграде.... Кратко; события в Германии; Поражение в войне- коммунистический путч, Баварская республика ( К.Цеткин, Р.Люксембург и т. д.)-32-33гг приход Гитлера к власти

алекс23 _ 16.11.2007 10:42

Я не думаю. что после покаяния за те преступления и принятие ответственности за них, кто-то будет кого- то преследовать. Немцев и японцев не преследовали и не угнетали после второй мировой войны. А сегодняшние попытки скрыться под словоблудием, прикрыться холокостом, обвинять в антисемитизме, опасны. Ответ на вопрос; почему Гитлер преследовал евреев?- ключевой. Спрятать истину или сказать;он псих, он их ненавидел, нужны были деньги - это не ответ. Приведу в пример цепочку взаимосвязанных между..

алекс23 _ 16.11.2007 10:18

Nick_M..... Полный ответ на эти вопросы и признание ответственности за эти события предотвратит подобные катаклизмы в будущем. Каждое событие в прошлом, которое не понято и не осознано, проецирует на настоящее подобное в обратном направлении. Жизнь каждого человека, его личная история, цепочка, каждое звено появляется из предыдущего. Предотвратить последующие негативные события можно лишь путем нахождения и осознания первопричины, -покаяние. Другого пути нет, по др. смерть - лучший учитель.

Гапон _ 16.11.2007 09:59

Хмельницкий и Богун, Гонта и Зализняк, Петлюра и Зеленый, "Нахтигаль" и "Буковинский куринь"... Мелкие недаразумения! Ну и "голодомор", явление того же порядка...

Nick_M _ 16.11.2007 09:50

___алекс23
----------------------
Все Ви правильно написали, але крім українофоба Табачника, є Семен Глузман - прекрасна людина і напевно більший патріот України ,ніж багато хто з етнічних українців. А Мойсей Фішбейн та і багато тих простих євреїв, які проживали колись в Галичині і творили разом з іншими народами тоді Австро-Угорської імперії своєрідну там культуру. В радянські часи хто сидів у тюрмах як політичні вязні? Правильно, євреї і українці. А стаття хороша ,добра.

vitstab1979 _ 16.11.2007 00:06

Хорошая заказуха с СП.

malusha _ 15.11.2007 20:37

Цікаво автор інтерпритує, що може євреї-бізнесмени щось там допоможуть.Аякже саме при незалежності України народ став повністю залежний від милостині кількох десятків збочених олігархів, явно неукраїнців.

алекс23 _ 15.11.2007 20:00

Прежде всего, чтобы понять связь, этих тугосвязанных между собой событий - Надо честно ответить на несколько вопросов; Кто, как и почему организовал и совершил Октябрьский переворот? Состав ЦК ВКП(б), поименно? Кто создал ЧК, состав поименно? Кто организовал концлагеря, ф.и.о. всех начальников лагерей? Кто совершал теракты и убийства, как до так и после 17г?.....КТО организатор и исполнитель Голодомора? И главный вопрос; Почему Гитлер уничтожал евреев?

SEVASTOPOL1 _ 15.11.2007 19:35

Дуже добре написано, заклики до українців правильні