У світі цілей і методів: про комуністів і не тільки

epf _ 09.11.2007 14:50

И только другая ( желательно хорошая) идея, донесенная до сознания новым феноменом может затмить ту, предыдущую. Срашиваю, Где новый феномен ????
Ага, понятно. Вот до тех пор,пока он не появится, будем удовлетворяться разрушением каменных идолов.

epf _ 09.11.2007 14:45

"Але головне, чим погрожує розрив між Історією цілей та Історією методів – це недооцінка руйнівного потенціалу, яким володіє Ідея"
По моему, сама по себе идея не может обладать каким-либо потенциалом до тех пор, пока она не озвучена, не доведена до каждого человека, не повторена и закреплена в сознании. Она (идея) может быть мертворожденной, ЕСЛИ...., если не найдется такой феномен, как Сталин, Гитлер, Муссолини и др. которые этой идеей воспалят сознание миллионов.

Peresich _ 09.11.2007 13:39

09.11.07 13:34 ___epf У нас главное - пошустрее - и непременно отрапортовать. А бочки двухсотлетние в Крыму бензином ретиво позаливать, когда утенок с пятнышком объявил борьбу за трезвость? Тут и съезда не потребовалось... Главное - как Тарелкин у Сухово-Кобылина - встать и пойти ВПЕРЕДИ ПРОГРЕССА...

epf _ 09.11.2007 13:38

09.11.07 10:16 ___алекс23
"Однополушарному вождю семь "памятников!?"
пРАВИЛЬНО.и ПУСТЬ БУДЕТ МНОГО. нИКТО ВНИМАНИЯ НЕ БУДЕТ ОБРАЩАТЬ. оСТАВИШЬ ОДИН -будут идти к нему с цветами

epf _ 09.11.2007 13:34

09.11.07 10:16 ___алекс23
Ну я не говорю о тех несметных количествах памятников в полный рост и бюстов на каждой площади и сквере. И историки Вы знаете как работют. (Я о летописцах упоминал)
В Кривом Роге была площадь Сталина,(стала пл.Мира) на ней в центре бюст Сталину. Сразу же после 20-го съезда - снесли. А ИЗ СОЗНАНИЯ СТЕРЛИ ? Об этом и статья и мой комент.

Peresich _ 09.11.2007 12:01

09.11.07 11:54 ___krabat Нет - это Чехов. Антон Павлович. "Дом с мезонином". А как мне еще обращаться к кадру, который третий день тонет и кричит "Ура!" вместо "Караул!" Кураж..., едри его через коромысло... Ю-ля-любов...

krabat _ 09.11.2007 11:54

09.11.07 10:26 ___Peresich
"Т06.11.07 15:34 ___КУРАЖ Мисюсь - где ты?..."

Ну-бля-любов!

Mordred_Diskein _ 09.11.2007 10:54

luko,я к тому,что сейчас нужна цель :) А,то что коммунисты гавно в этом думаю мало кто сомневается :)
И не думаю,что автор отбеливает,просто и правда было такое время...Сначала царь всех уничтожал,потом народу надоело и начали всех уничтожать коммунисты...или хочешь сказать при царе было лучше? )

Peresich _ 09.11.2007 10:26

Т06.11.07 15:34 ___КУРАЖ Мисюсь - где ты? На всякий пожарный повторюсь - mikekiev@ukr.net. С гордостью завязывайте. Согласен на наследственное - ум-честь-совесть.

Peresich _ 09.11.2007 10:18

08.11.07 18:48 ___КУРАЖ Да пишите ж, Вам говорят. В письменном виде - в трех экземплярах. Вот горе с этими гуманитариями.... Адрес знаете? Вперед!

алекс23 _ 09.11.2007 10:16

epf_.....а памяттники оставить..... Для этого есть музеи и учебники истории. Суть названий и истуканов гораздо глуже, они оказывают колоссальное влияние и давление на окружающий мир, на настоящее, контролируют сердца и души людей, это подмена всего, в том числе и Бога. Сатаюги прекрасно знают это; черная магия в быту, не память-"царство мертвых",почему когда они приходят к власти, они крушат и разрушают все вокруг? Кр.Рог ; Однополушарному вождю семь "памятников!?

epf _ 09.11.2007 05:40

Да что ж вы автора обвиняете в пропаганде фашо-коммунизма ?!! Автор говорит о том , что мало разбить какой-то памятник. А надо дойти до сознания каждого и из сознания людей вытравить заразу идей коммунизма и фашизма. Кончно, переименовать улицу проще. Все благие говорят о том, что нельзя с грязными ногами заходить в ИСТОРИЮ и переписывать ее под сегодня. А надо брать пример с летописцев, которые просто констатировали факты. А памятники -оставить, чтобы показать: "вот и такие были".

luko _ 08.11.2007 21:52

08.11.07 13:20 ___Mordred_Diskein
" у народа была цель - выстроить коммунизм и под этой целью довольно таки многое было сделано..."
Пхали мертвий паротяг до зупинки в "камунізмє". Не дотягнули. Кістки залишились не поховані по-людськи.
Приховано-підступна мета автора: відбілити комуністичний режим-"такоє било врємя". -
Він був на порядки гіршим німецько-фашистського. Справжня мета залишилася у хворих згнилих мізках "важдя". Не годуйте "піпл" комунно-фашистською гидотою. Ціль одна: Чєлавєк.

Taraslt _ 08.11.2007 19:09

Стаття відповідь на Народній Правді:

http://narodna.pravda.com.ua/politics/473340318ea66/

КУРАЖ _ 08.11.2007 18:48

08.11.07 17:12 ___Peresich
Вы в зоне досягаемости? Мне нужна консультация технаря, гордости КПИ. Возможна?

Эрмизиний _ 08.11.2007 17:19

Да, Чавес -это ЧУВАК! А вот, кстати, у грузинских товарищей - это методы или цели?

Peresich _ 08.11.2007 17:12

08.11.07 17:04 ___Эрмизиний Мы спереди планеты всей. Вот и революционная ситуация у нас опять же навыворот. Верхи не хотят, а низы не могут. Только, пожалуй, Уго Чавес нас переплюнул - экзамены поотменял вообще и временем жонглирует как хочет...

Эрмизиний _ 08.11.2007 17:04

Коррупция во всех ветвях власти сверху донизу. Беззастенчивая ложь власть имущих. Бесстыдство нуворишей. Бедственное положение основной части населения. Отставание страны по социально-экономическим показателям от передовых государств. Падение нравов. Желание вытащить страну из пропасти, в которую она сползает. Революционные настроения среди части интеллигенции. 1917 год. 2007-2008????? А вы говорите - большевики.

Козарлюга _ 08.11.2007 16:20

08.11.07 11:47 ___krabat
08.11.07 11:35 ___Козарлюга
"...огромное количество людей даже в перспективе не могут рассчитывать на квартиру..."

Прі савєцкай власті палавіна насєлєнія строілі дама самі за сваі дєньгі...єслі удавалась купіть там кірпіча ілі чєво другова...шіфера
Мать получила после семи лет работы на химзаводе. Сами строили те, кто не хотели идти на химию или хотели побыстрее, или побольше (площади). Очевидно, о "том" времени ты знаешь только понаслышке.

Peresich _ 08.11.2007 15:58

Т08.11.07 15:29 ___Nofrost Воспользуюсь Вашим же - Ржаль -2:)

Peresich _ 08.11.2007 15:54

Т08.11.07 15:17 ___ахметенко Браво! Ваша краткая программа действий Pвыгодно отличается от известных прорывов и партийных манифестов хотя бы тем, что она 1) очень скромная и 2) чертовски обаятельная и привлекательная.

Peresich _ 08.11.2007 15:33

Т08.11.07 14:50 ___Enki Если допрыгнет. Гриценко - не Окруашвили. А Украина - не Грузия. Пока.

Nofrost _ 08.11.2007 15:29

08.11.07 15:17 ___ахметенко
___Nofrost
Виговорюванням на форумі ситуацію не зміниш.
Ой, не скажіть. Я своєму 13-річному синові даю деколи прочитати, що пишуть про нас наші масковскіє друзья. Ніякого іншого виховання не треба.

ахметенко _ 08.11.2007 15:17

___Nofrost
Виговорюванням на форумі ситуацію не зміниш. З автоматом - набагато швидше. А ще краще організовано, аби одне іншого не постріляти.
Об"єднавча ідея завжди та в усі часи була одна - це спільний ворог. Зараз московити роблять потуги внести розбрат серед Українців та роз"єднати нас.
Але ж ми не дурні люмпени і розуміємо що ворог у нас один - це комуномосковські осередки влади, та ті хто їх підтримує - тепер залишилось тільки вибити цю заразу та дободувати незалежну Україну.

Nofrost _ 08.11.2007 14:58

08.11.07 14:50 ___Enki
Кто включает мозги и не бежит за 5 км рвать двойную порцию бананов семье на ужин, а по некотором размышлении идет бить фейс наглому гамадрилу, засевшему на ближайшей пальме и никого к ней не пускающему.

Ржаль :)

Enki _ 08.11.2007 14:50

_Peresich
"Подорожание продуктов - это сигнал для здорового работающего мужчины увеличить свои доходы настолько, чтобы его семья не чувствовала проблемы с количествоим и качеством продуктов питания".
Ну и подходец!Чисто тебе первая сигнальная система!А как быть тем, у кого больше развита вторая?Кто включает мозги и не бежит за 5 км рвать двойную порцию бананов семье на ужин, а по некотором размышлении идет бить фейс наглому гамадрилу, засевшему на ближайшей пальме и никого к ней не пускающему.

tobiaz _ 08.11.2007 14:30

Це заважає нам винести належні уроки з тоталітарної практики гітлеризму.
так дійсно сподіватись від наших 'керманичів' такого росту ірозвитку економіки, добробуту населення, як в Германії 1933-43 марно. З демографічною політикою так взагалі повний провал у порівнянні.

Peresich _ 08.11.2007 14:27

08.11.07 14:21 ___Nofrost Согласен как с первым, так и со вторым.

Nofrost _ 08.11.2007 14:21

08.11.07 14:16 ___Peresich
Подорожание продуктов - это сигнал для здорового работающего мужчины увеличить свои доходы настолько, чтобы его семья не чувствовала проблемы с количествоим и качеством продуктов питания. И все.

Двома руками за. Та, воно й по іншому не буває. Ось тільки державу залишати в спокої не потрібно, зовсім знахабніє :). Та, і краще, хай люди на форумах виговорються, ніж з автоматом на барикадах :)

Peresich _ 08.11.2007 14:16

08.11.07 13:52 _Nofrost Приметы времени. Вот я вчера общался с очень умным человеком - вовсе не олигархом - который высказал такую мысль. Подорожание продуктов - это сигнал для здорового работающего мужчины увеличить свои доходы настолько, чтобы его семья не чувствовала проблемы с количествоим и качеством продуктов питания. И все. А не повод месяц писать в стихах и прозе, мол, какое ужасное общество-государство мы соорудили-сконструировали, да кто виноват, да кого он после этого любит-ненавидит.

Батяня _ 08.11.2007 14:13

08.11.07 11:47 ___krabat
В догонку. А исчо мона было купить типа кооператив. За 5-8 тыс. руплей 3х комнатную квартиру. Во как ..

Nofrost _ 08.11.2007 13:52

Для празднующіх: Чому тепер не мастить купа людей з радостними улибками на демонстрації? А центр Львова тоді перекривали вантажівками, без перепустки фіг було пройти, подемонструвати.

Nofrost _ 08.11.2007 13:42

"Ну, а якщо все залишиться як і раніше, і нас продовжать годувати розповідями про монстроподібних більшовиків і гітлерівців, про негідників, яких спонукає патологічна кровожерливість?"
Н-да. Автор, скажіть мамі, щоб ручку з папером (чи клавіатуру) від вас подалі ховала.

Mordred_Diskein _ 08.11.2007 13:20

ахметенко коммунисты в том виде,в котором они были раньше уже не существуют,от тех остался только ржавый серп и молоток :) и эээ...Ленин в мовзалее :)
Хотя надо сказать,что у народа была цель - выстроить коммунизм и под этой целью довольно таки многое было сделано...Сейчас бы дать какую-то общую цель,может народу опять кровь в голову стукнет :) а то пока,только моча...

Jurye _ 08.11.2007 13:05

Шановні, не забувайте, що благополучні Швеція та Люксембург ішли до цього не одне століття. А ви хочете після 3/4 століття "халяви" зразу і все, і знову "на халяву". Довго ще доведеться "лупати сю скалу", а "комуняки" самі потроху відійдуть...(хотів якнаймякше сказати).

msh _ 08.11.2007 13:01

Умница автор! Только електорат, в основном, не оценит. Методы нацистов и коммунистов очень привлекательны своей кровожадностью. Народу нравится. Дает возможность убивать и грабить ближнего своего, соседа, например. "Распни его!" - тоже выбор электората

krabat _ 08.11.2007 11:47

08.11.07 11:35 ___Козарлюга
"...огромное количество людей даже в перспективе не могут рассчитывать на квартиру..."

Прі савєцкай власті палавіна насєлєнія строілі дама самі за сваі дєньгі...єслі удавалась купіть там кірпіча ілі чєво другова...шіфера

ахметенко _ 08.11.2007 11:37

Навіть сказати нічого - як кажуть без коментарів.
Спадає одне на думку - що всі ті пенсіонери які повилазили з різних щілин, та повитягали червоненькі прапорці - просто психічно хворі.
Зараз розкрито більше половини архівів КДБ. Потрібно просто підняти свою дупу з мякого дивану, та підти почитати першоджерела - "Чьто такое совьеская власть".
А взагалі приємно, що все ж таки подихає комуняцький звір. Неприємно смердить але ж подихає. Допомогти добити його зараз треба тільки в Криму. Доб"ємо!!!

Козарлюга _ 08.11.2007 11:35

Незачот. Не вскрыта основная причина востребованности тоталитарной идеологии в современном украинском обществе - а именно, социально-экономические причины. Разница между мин и макс официальными зарплатами - 38 раз, огромное количество людей даже в перспективе не могут рассчитывать на квартиру, де-факто являясь люмпенами.
:(((

Peresich _ 08.11.2007 11:06

Опять у нас грозят устоям - до основания разроем! И лишь один вопрос - зачем? Ничто останется ни с чем...Необычайно интересно было бы прочитать беспристрастную, содержательную статью, детально и глубоко анализирующую цели и методы не вечно живых Троцкого с Лениным в достижении мирового коммунистического господства, а просто живых Тимошенко с Ющенко в процессе трансформации украинской государственности, а за компанию-окружающей действительности.А то мы дошли до 15 подтягиваний как признака мэра.

Saesar _ 08.11.2007 10:39

Без понимания того, что автор вкладывает в определение "социальная справеливость", переход к категориям "цель сободы", "средство достижения свободы", не имеет смысла. Это ключ к статье, как три закона Ньютона, которые нанизывают на себя всю динамику, а может и больше...

Антісовєтчик _ 08.11.2007 10:34

Здається, автор ще сам дуже глибоко сидить у багнюці комуно-фашистсько-совєцьких штампів. Типу, більшовики 20-40-х років були "лицарями". Дозволю собі, і небезпідставно, великі сумніви з цього твердження. Ні, звичайно, якийсь відсоток був божевільними "лицарями", але решта - звичайна бидлота, яка почула смак необмеженої влади над людьми, зарахованими до ворогів, та можливість швидкого збагачення. Одне з багатьох підтверджень цьому-купа уголовників у керівному складі Червоної Армії.

сухий _ 08.11.2007 10:25

Непогано написано. Відчувається бабушкина допомога. Однак ваші родичі в Ізраілі, як бачимо, не дуже обирають методи, а в США нападають на українців при кожній можливості. Зносити комуно-фашистські помятники і перейменовувати вулиці будемо, бо слід з чогось починати. Давити танками як палестинців не збираємося, а от судити треба, бо вони знову заженуть нас у рабство для того, щоб їм була ковбаса по 1р. 50 коп і все безплатно. Але хтось на це "безплатно" працював. Чи з неба?

сухий _ 08.11.2007 10:25

Непогано написано. Відчувається бабушкина допомога. Однак ваші родичі в Ізраілі, як бачимо, не дуже обирають методи, а в США нападають на українців при кожній можливості. Зносити комуно-фашистські помятники і перейменовувати вулиці будемо, бо слід з чогось починати. Давити танками як палестинців не збираємося, а от судити треба, бо вони знову заженуть нас у рабство для того, щоб їм була ковбаса по 1р. 50 коп і все безплатно. Але хтось на це "безплатно" працював. Чи з неба?