Україна: між перемогами та поразками

Kartkozak _ 19.12.2007 00:46

Перш ніж читати цього ідіота, треба прочитати статтю Степана Бандери - "Червак точить наші ряди". Це якраз ТОЙ САМИЙ червак. Далі по тексту...

ахметенко _ 18.12.2007 10:17

Як би не пручалось комуномосковське бидло, але документи з реальними історичними подіями зараз доступні практично всім. Нам, Українцям, не треба розжовувати відомі в усьому світі історичні аксіоми. А неукраїнцям, що живуть та користуються нашими благами, рекомендую преред своїми висловами про історичні факти спочатку почитати першоджерела з архівів КДБ. А то знову обсеретесь на всю країну та будете виглядати клоунами. Хоча можете цього і не робити - буде з кого посмїятись.

Dolph _ 17.12.2007 18:49

Дякую за статтю.
Нажаль відомості з нашої історії доводиться збирати по крупинкам... Але нічого, зберемо!!!

Май _ 17.12.2007 17:01

_Прозахiдний_Незрозумiло,чому ви вирiшили,що я вважаю битву, яку виграв дiйсно Сагайдачний,малозначущою?Роль козакiв в Хотинськiй битвi вiдзначали i поляки i австрiйцi,того часу.Вони дiйсно зупинили экспансiю Османа2 на захiд,не зрозумiло чому не згадано вклад козакiв при оборонi Вiдня i в франко iспанськiй вiйнi.Я про вмiння нашого керiвництва жертвувати своiми iнтересами заради iнтересiв держави.

Прозахідний _ 17.12.2007 16:37

_Май_
Знаєш, ти віриш всім, крім українців. Тому і смішно стає, коли пишеш про битву, що вона малозначуща, роль українців така собі...
Ти уявляєш собі військо , так як ти пишеш, "300 тис. турків, 80 тис. -татар,12т ис. - яничар" і військо яке йому протистоїть - близько 75 тис. всіх, більша частина якого - 43 -45 тис. козаків.
І турки не могли нічого зробити.!!!!!
Ти розумієш той героїзм українця, який міг протистояти такій орді!!!!
Москалі і хохлуї давно б обіср.....

Май _ 17.12.2007 16:32

_Прозахiдний_Менi дуже приэмно,що ви причислили моiх предкiв до керiвникiв нашоi землi,хоч я цього i не писав,але бiльшiсть наших керiвникiв дiйсно поклоняються мамонi,тому i корупцiя у нас така.
Р.С.Вибачаюсь за правопис,в мене на компу не встановленний украiнський.

Прозахідний _ 17.12.2007 16:21

Звичайно, молдавські історики знають краще. Це не що польскі, чи українські, які безпосередньо описують це із свідчень своїх, незапозичених.
Але ці брехливі молдавські історики цитуються москалями, для москалів рівень Молдавії - це вершина, як і для хохлуїв, які заперечують правду.(подумаєш, якийсь там Грушевський)

Прозахідний _ 17.12.2007 16:15

_Май_
Твій малокультурний рівень видно із того, що ти пишеш. Пишеш що твої предки поклонялись мамоні, чи відомо тобі друже, що мамона - це ім'я демона, що означає грошолюбство. Але ти правий, печерні люди демонам поклонялись, що підтверджує твоє темне печерне походження як і всіх москалів.

Май _ 17.12.2007 16:11

Молдавський лiтописець Мирон Костин:14тис.кавалерii,та 4тис.пiхоти в Ходкевича,4тис.-Любомирського,16тис.пiших та 25 тис.кiнних украiнських козакiв-Владислава сина короля Сигизмунда 3. Туркiв-300 тис. кавалерii,12тис.-яничарiв,80 тис.-татар.Iсториограф Османа2 Ганi-Заде Надiрi Ефендi вкозував на 30тис.козакiв

Прозахідний _ 17.12.2007 15:58

продовження - тому брехня, віроломство, підлабузництво тече в Ващій крові, а в нашій - кращі гени предків слов'ян - скіфів і сарматів, а може і від трипільської цивілізації. Це не рівень тюркських орд, це рівень високої цивілізації, який через тисячолітні поневіряння , нашестям малокультурних племен і народів послідовно стиралась із світової історії. Але це не дає Вам право нашого культурного спадку, бо москаль - такий собі "ведмідь, якого навчили їхати на велосипеді". Ганьба Вам і Вашим дітям

Прозахідний _ 17.12.2007 15:48

продовженя. Говорити на історичні теми треба фахово. Історик М.Грушевський не в порівнянні із Вашими лжеісториками з погонами, ми просто різні люди - українці і москалі.
Брехні в нас менше, історія в нас краща, і майбутнє в нас краще.
На Окраїні прогресу опинилася "Рассєя". Закиди совків не применшують наше славне історичне походження - історія "Рассєї" походить з монголо-татарських і інших орд (хозарської, половецькоїї) на грунті етнічних угрів, яка була в свій час окультурена слов'янами

Прозахідний _ 17.12.2007 15:36

Победу под Хотиным в 1621 г одержала не украинская армия, а армия Речи Посполитой под командованием гетмана Ходкевича. Украинцев в ней было менее половины и их роль в сражении была важной, но не главной.
?????Шановний друже _Islander_, ти напевно прочитав про Хотин коментар москальського історика. Грушевський пише, що "козацького війська було, по польським відомостям, коло 40 тисяч, з невеличкою, але дуже порядною артилерією. Польського війська було коло 35 тис. (серед нього теж 8 - 10 тис.)?

Islander _ 17.12.2007 14:37

Вообще-то вся эта статья - бред. Победу под Хотиным в 1621 г одержала не украинская армия, а армия Речи Посполитой под командованием гетмана Ходкевича. Украинцев в ней было менее половины и их роль в сражении была важной, но не главной. Под Конотопом роль украинцев свелась к тому, чтобы вывести русскую конницу под удар 30-тысячного войска Мехмед-Гирея, то есть была опять же сугубо вспомогательной. Т.е. Украина была тогда и остается теперь не субъектом политики, а ее объектом.

Май _ 17.12.2007 14:33

_Прозахiдный_Я,извиняюсь,непонял что вы имели в виду,но если исходить из логики_Ivanovich_ШевченкоТ.Г. нужно запретить,за пропоганду межнациональной розни и антисимитизма.Ну чтоб не обижать руских,поляков,татар, евреев, да и о немцах он не очень коректно отзывался.

Прозахідний _ 17.12.2007 14:02

Май! Прокинься друже, бо надворі вже місяць грудень!

Май _ 17.12.2007 13:55

_Ivanovicн_ А ещё запретить "Кобзаря".

Прозахідний _ 17.12.2007 13:41

Ну що добре може сказати про історію Україну москаль?
Хохли і малороси , тобто "п'ята колона",підспівують їм .
Пишучи всілякі пасквілі, оббріхуючи свідомо і несвідомо правду про Україну, возвеличуючи свою "кацапську Рассєю" хочуть довести свою панівну роль і місце, викликають тільки сміх і глум на самих себе.
Це ж треба так низько впасти - "Московське царство, Російська імперія, СССР " - і зробитися бідною і мужицькою Росією, яку пинають в задницю пів світу!!??

Ivanovich _ 17.12.2007 13:36

Просто дивні люди дописують до Української правди і такі ж дивні коментують ці статті. Ну як можно витягувати з малоцікавих книжок епізоди про наші битви з росіянами, поляками, турками, татарами, якщо це не тільки загрожує нормальному діалогу з нашими закордонними партнерами, але і може підірвати внутрішню стабільність. Адже росіяни складають до 20% населення України, а кримські татари і так не задоволені ставленням до них. Давайте ще протиставимо їм українців через історію. Отримаємо хаос

Северянин _ 17.12.2007 13:22

17.12.07 12:05 ___DimK - А нафига им объективность? Задача ведь у них в ином, создать новый идеологический бред а-ля "Слава КПСС" и все оставить по-прежнему. Ведь методы один в один большевисткие - создать врага по заказу, создать новую номенклатуру...

SergIII _ 17.12.2007 12:47

а кто нет,кто патриот, а кто "янычар" и "манкурт", в это время ускоренными темпами будут проданы все оставшиеся стратегические предприятия,земля,недра и вся стратегическая инфраструктура.Трудоспособным гражданам Украины Евросоюз любезно распахнет двери для трудовой миграции, а украинский МИД будет выходить на плановые показатели привлечения в Украину( по 300 тысяч в год) рабочей силы из Азии и Африки.
8 декабря 2007 года г.Киев
Доклад на учредительном съезде политической партии Союз левых сил

SergIII _ 17.12.2007 12:37

Все то , о чем идут споры очень кратко выражено в следующей цитата:
Такая политика не есть случайным "головокружением от успехов", в ней наивностью или недомыслием и не пахнет,а есть простой и одновременно страшный в своем цинизме расчет:
пока будет нарастать конфронтация между двумя полюсами угнетаемого народа,вплоть до возникновения призрака раскола государства и гражданского противостояния, пока граждане Украины будут выяснять, кто настоящий украинец, а кто не настоящий, кто "свідомий",

Май _ 17.12.2007 12:36

Нерон,Тимур,Торквемада,Грозный,Петр 1 -что их объединяет и могли ли появится в Украине такие правители?Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга-характеристика большинства наших правителей,но с большим уклоном к свечке.Наши правители поклонялись мамоне,но не уничтожали свой народ,поэтому в средние века Украинского государства появится не могло.И сейчас восстаёт тот же вопрос:чему,или кому поклонятся?Сможем сохранить самостоятельность?

DimK _ 17.12.2007 12:14

Перегляд коментарів підтверджує, що більшість українців майже не знають своєї історії. Нам необхідна ефективна програма популяризації історії України. Можливо, знання історії відродить гордість за приналежність до українського народу, піднімить патріотизм в суспільстві і об'єднає країну.

DimK _ 17.12.2007 12:05

Як завжди у нас, непрофесійність і недбалість майже перекреслюють добрі наміри. Невже автору було важко прочитати про описувані ним події в науково-історичній літературі і викласти їх максимально точно, а не робити вільний переказ художніх творів. Перемоги були і дійсно значні і про них потрібно знати. І вони не потребують прикрашань і перебільшень, які тільки дають підстави опонентам висловлювати сумніви в правдивості іх описів і, навіть, заперечувати їх взагалі.

Kotia _ 17.12.2007 11:16

Попри прикрі проколи (типу Юрій Шухевич) стаття наштовхує на одну важливу думку - українці, навіть премагаючи, ніколи не добивали ворога до кінця, особливо на його території, тому й ніколи й не здобували остаточних перемог...
Висновок: треба зараз триматися за Юлю, а потім побачимо.

валера-дніпропетровськ _ 17.12.2007 10:25

добра мабуть стаття, але до кінця не дочитав, бо автор вказує "Юрій" Шухевич замість Роман, а після таких ляпів навіть читати не хочеться, для мене це те ж що й Валерій Бандера.

skeptik111 _ 17.12.2007 10:25

Статья-яркое свидетельство собственного комплекса неполноценности. Если следовать логике автора, то в России надо отмечать эпохальные даты великой победы под Крутами или дату разгрома Запорожской Сечи. Когда нечем хвалиться в настоящем-начинают изыскивать замшелые поводы в прошлом.
За годы независимости Украины ее население резко сократилось, молодые уезжают из страны. А Ющ все в прошлом копается, благо не мешает никто "маяться". Вместо того, чтоб бороться в настоящем, конечно, легче заниматься вуликами да черепками...

алекс23 _ 17.12.2007 10:16

Лева, одень трусы, или сними крестик.