Покоління Zero

Reader_ _ 22.12.2007 11:07

Питання, полемічне... :)

Dao _ 22.12.2007 01:03

Шановний авторе! Усе було б непогано у Ваших побудовах якби не народ. Вірніше населення. Народу немає. І неважливо хто його буде грабувати комунякі, комсюкі, помаранч, блакитні,олігархі, московіти або бандити в смокінгах. Він усе буде терпіти. Аби був хліб,сало й щоб не було війни.Немає традицій.Немає національної гідності та ідеї.Вам отут нагадували про 40 років. Обмаль буде після сторіч рабства. А політики молоді або старі це лише відбиття нашого суспільства, що іншого і не заслуговує!Шкода!

skeptik111 _ 21.12.2007 18:27

Хорошая статья, с претензией на глобальность проблемы.
Только надумано все это. Новое поколение не растет из стерильной пробирки, а на вчерашнем навозе из семени предков.
И победить новое может только в борьбе!
Вот на фоне бесхребетного Юща появилась якобы последовательно-принципиальная Юлька. И как народ к ней потянулся!!!
Если наши политики не будут совсем уж дураками, то возьмут с нее пример, определятся с декларируемыми ценностями и будут их как-то придерживаться.
Мороза за беспринципность народ уже из политики выкинул-хороший урок остальным...

Олексій_Мустафін _ 21.12.2007 13:17

Дякую всім за висловлені думки.
Декілька зауважень на маргінесі:
1. Не прагнув дати відповіді на запитання, просто хотів почути міркування інших.
2. Справді переконаний, що"обвєтшалость" еліти - чи не найгостріша проблема сучасної України.
3. Ознакою покоління вважаю не вік, а насамперед світогляд.
4. Себе відношу до покоління 80-х (з якого Доній і Кириленко). Не "моложусь :)
5. За допомогою статей в УП роботу чи "місце під сонцем" не шукаю :))
Ще раз дякую дописувачам. І просто читачам.

Памир _ 21.12.2007 13:04

Г-н Мустафин !

Такое ощущение - что Вы устали. От ожиданий, разочарований ... и своей работы.

Журналистом. А чтобы новое родилось - необходимо время - 40 лет. Вы знаете откуда

эта цифра. А прошло только - 15 лет. Да нам с Вами не повезло. Для нас ждать 40 лет - это

вся жизнь. Но для истории - миг. Но времена не выбирают. В них живут и умирают. Все

будет ОК!

Ігор-плюс _ 21.12.2007 11:25

На lomykamin 09:52:
А найприкріше за нашу "страну", котра виявила свою азійську суть, не вибравши Чорновола першим президентом.
Да , ми, на жаль, не чехи, які обрали свого часу Президентом Вацлава Гавела - не політика, а просто порядну людину! Ми цього не зробили. І що маємо? А не маємо порядних людин у владі!!! Чи майже не маємо - вибачаюсь перед Гриценко, Кириленко, Донієм... А може таки маємо?....

Ігор-плюс _ 21.12.2007 11:19

А що додати? Мені через тиждень виповниться 48... Коли у 90-му мені пропонували йти в депутати, то, мабуть, був у тому сенс... А зараз?... Згоден, що молодість визначається не по паспорту, і що "старі політики" Доній та Кириленко є таки молодими за духом! А молодий за віком Яценюк лише6 відбиток старої системи. Але, на жаль, на наступніх президентських виборах альтернативою Юлі, гадаю, висунуть саме Арсена. І він може її перемогти - бо молодий!!!

lomykamin _ 21.12.2007 09:52

Отож!
Яценюк буде білим і пухнастим і при кучмі і при ющенку. Це типовий кар"єрист і ніяка в дупу не нова генерація. А юля виглядає щиро, хай що про неї кажуть і хоч як політик вона справді молодший за Кириленка. А найприкріше за нашу "страну", котра виявила свою азійську суть, не вибравши Чорновола першим президентом. Тоді все могло бути інакше, пройшло б очищення та нормальний перший щабель політичного оновлення держави.

Hammer _ 21.12.2007 09:04

А він (Огризко" взяв та й різонув все що думає про міжнародну і не тільки ситуацію. Недипломатично? Мабуть. Але я неоднократно переконувався, що принцип "Буде так, або не буде ніяк", ніколи не забезпечить каркаломної карєри, але допоможе залишитися собою в цьому жорсткому світі. А наші молоді політики, як співав, колись Гребенщиков: "Все что я слішу - єто что вам угодно?")))

Hammer _ 21.12.2007 08:59

А у нас звикли оцінювати людину, посадою, а не виличиною особистості. Скажімо Сеня став - спікером - отже який розумник, давай наввипередки співати йому діферамби. А комусь спадало на думку, що можливо ключ до тієї чи іншої посади часто не сила, а слабкість, не принциповість - а зговірливість.

Знаєте, це мабуть через моє виховання, але мені куди приємніший Огризко, якого представляли ще при Януковичі на міністра, і якому достатньо було просто виголосити щось на зразок "ми відкриті для вісіх"

Hammer _ 21.12.2007 08:43

Мені можуть скажімо не імпонувати погляди Лукьяненко, чи Мороза, Кармазіна, чи ще багато-кого. Але я, і багато інших бачать, що це люди із своїм світоглядом, принципами, життевою позицією. А наша молодь "аля Сеня" може "еффективно" працювати при будь якому шефові, бути в гарних відносинах за будь яких умов. Вони не можуть навыть ясно пояснити, для чого вони прийшли в парламент. Вірніше розкрити справжню причину. Парламент, влада для них карєра, а не служіння, нород -електорат, Батьківщина -ринок

Hammer _ 21.12.2007 08:36

"Так щоб прийти на виборчу дільницю та зробити вибір на користь нових політиків?
Не знають таких? Не знайомі? Телевізор не показав?"

Справа в тому, що всі названі вами "нові" політики, як Луценко, Арсенюк, Бондар, Льовочкін, Лукаш та інш. особисто мені не просто несимпатичні, а й ативно неприємні. Я спеціально запитав думку моїх знайомих, і більшість з них, думає так само. І це при тому, що політики ці (за віком) предствники нашого покоління.

Причина? Перш за все безхребетність.

SIM _ 21.12.2007 00:03

"Не знають таких? Не знайомі? Телевізор не показав?
Але ж це не заважає українцям підтримувати "старі" партії та блоки, про які вони взагалі-то теж не знають практично нічого, окрім імені лідера?"

И где тут логика? Во-первых, о старых кое-что всё же знают, а главное, их телевизор ПОКАЗЫВАЕТ. Больше-то некого. Покажите новых и перспективных, если найдёте!
Кстати, Литвин прошёл в ВР без особого начального рейтинга, союзников и ресурсов. Это доказывает, что и новая партия может быть услышана

none_smilodon _ 20.12.2007 22:27

Послання автора: "Возьмітє мєня в партізани", мовчазна відповідь зверху: "Возьмьом, возьмьом, і мать твою, і мать твою, і мать твою возьмьом!".

Владу не клянчать, її беруть. Набридли старі пердуни? Скинь їх.

IO95 _ 20.12.2007 20:07

Чекаємо покоління "месій"? Глупо. Нова еліта виросте в результаті конкуренції існуючої і ніяк інакше. І досить теревенити "вони всі однакові". Це тіпа "всі чоловіки сво". :)
Електорат повинен бути готовий до тривалого політичного відбору. А якщо чекатиме чуда, то скоро махне рукою і захоче диктатора. А легких шляхів тут нема.

кро _ 20.12.2007 18:19

Шановний Тревор

Чого ж у цій статті чудового.
Це вже сота стаття про те, що "потрібно" голосувати не за Ян-Ющ-Тим, а за якусь програму.

Тут слово "потрібно" грає дуже погану роль. Бо є різні групи людей і їм усім "потрібно" різного.

Тревор _ 20.12.2007 18:16

Молодих політиків дуже мало.
Більшість - такі ж безхребетні лицеміри, як і сучасні.
Яценюку бажаю успіху - і не розчинитися в багні.

Тревор _ 20.12.2007 18:07

Чудова стаття. Просто в десятку. Автор - БРАВО!!
Повна ідеологічна беззмістовність сучасних політичних сил визначає їх суспільну,інтелектуальну і творчу кризу. Їх шлях - в нікуди...
Що станеться з партіями Тимошенко, Януковича, Ющенко - в разі їх тимчасової чи постійної непрацездатності?
Одна інфекційна ангіна може поховати всю політичну систему України за тиждень.
Потрібна зрозуміла всім НАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ і відповідна ідеологія!
Без її формулювання неясно "яку країну будуємо" (Л.Д.К)

кро _ 20.12.2007 17:50

2 nicst 2

в. Олігархи підтримують та пропагують "незалежну Україну". щоби силовими методами не допустити конкуренції за власність із більш сильними російськими олігархами.

г. Наймані робітники ...
д. Малі підприємці...
е. Бюджетники...

Отже. "України". "практики політ.життя" та інших абстракцій не існує.
А є конкретні групи. частина з яких неосвічена, не розуміє власних інтересів,і несамостійна і легко підлягає маніпуляціям.

кро _ 20.12.2007 17:42

Перепрошую nicst

Але Ви жонглюєте абстракціями.
1. "Чи потрібна Україні ...бла бла бла". "України" не існує. Існують групи людей із своїми реальними чи уявними інтересами і своїм рівнем впливу на ситуацію.
а.Ринкові торгівки вважають. що їм потрібна "справедливість" і голосують за "справедливих" політиків.
б. Молоді менеджери із компрадорських структур вважають, що їм потрібен "ринок" і голосують за "ринковиків"
в. Олігархи підтримують

nicst _ 20.12.2007 17:33

Ну і зачепила мене перша фраза статті: "Всё течет, но ничего не меняется".
Можливо це песимізм автора або просто красива фраза.
Точнішою була б фраза: "Все тече, все міняється, але повільно!"
Автор сам чітко змалював основні етапи розвитку політичної ситуації в Україні:
1) 1991р. суспільна думка дозріла до таких ідей:
- ми не хочемо комуністичну ідеологію
- ми не хочено комуністичну економіку, хочемо ринкову
- ми хочемо свою (національну) державу
Політики того часу вловили ці ідеї

vanopash _ 20.12.2007 17:25

КРО,
я неговорю про проекти, які створюються перед виборами виключно для того, щоб заробити гроші на виборах, відібравши вкогось 1-2 відсотка голосів. і не про тих, хто завдяки володінню якимось брендом входить в блок заради мандату або абсорбується більш потужним брендом заради отримання мандату, як згадані у цій статті Каськів та Мірошниченко.

Tax _ 20.12.2007 17:03

Про Андрійку і Вітька всерйоз? Ви це серйозно?
Він ще Кернеса, Кремня і Єханурова згадав. То Ви й цим обуртесь :(

nicst _ 20.12.2007 16:58

Важливіше спробувати дати відповідь на запитання в заголовку статті: - Чи потрібна Україні нова генерація політиків?
Бачу дві сторони цього питання:
а) стан суспільної свідомості громадян (України) на сьогодні , які зміни відбулись(відбуваються), уявлення громадян про "правильну", "справедливу" владу, очікування людей
б) практика політичного життя сьогодні і вчора (попередні 15 років), зміни що відбулись. наскільки сьгоднішня політична система відповідає суспільній свідомості громадян?

кро _ 20.12.2007 16:52

Тоді не зрозуміло нащо цю статтю було писати?
Щоби в сотий раз констатувати. що до корита нікого не пускають і не пустять?
Чи щоби була якась ітація "обговорення проблеми"?

nicst _ 20.12.2007 16:42

Я думаю непотрібно при обговоренні статті скочуватись на деталі (окремих політиків чи їх вік). Зрозуміло, це лише ілюстрація до думок автора.

strategist _ 20.12.2007 16:26

20.12.07 14:27 ___Hammer
Повністю підтримую. В цьому контексті треба відзначити, що очевидно в нас немає реальних кандидатів на ідейних, честолюбних політиків, для яких влада - це не спосіб ще більше розвинути свій бізнес, а засіб отримати суспільне визнання, повагу, вдячність поколінь в кінці кінців. В той же час однією з проблем є те, що глобальний суспільний розвиток принаймні для України відбувається з деформованим матеріальним акцентом. Основне визнання виміряється матеріальним

krist _ 20.12.2007 16:25

Не молодое поколение, а новое мышление, оплодотворенное моралью востребовано ситуацией, но объективной, а не извращенной, нереальной.

кро _ 20.12.2007 16:14

Шановний vanopash

Такі проєкти вже були
КОПС, Озимі, Юліна країна

І що? Як їх відрізнити від чергового кідалова? ;-)

vanopash _ 20.12.2007 16:06

Статя влучна. багато в чому повторює мої думки. але від критики нинішніх порядків потрібно переходити до реалізації своїх ідей. я впвнений, є багато людей з ідеями, амбіціями і потенціалом. проте вони не організовані. а що, якщо покласти початок такій організації? це пропозиція автору статті. нехай це буде громадська організація. для початку. а то просто й надалі молоде покоління буде нагадувати духів в армії: їх багато, але внаслідок неорганізованності отримують поза вуха по одному...

кро _ 20.12.2007 16:03

А нащо воно тоды всерйоз згадуэ молодших Ющенка та Януковича.

Бо воно справді не розум'є, що справа не в віці і не в поколінні.

В Польщі ще он коли Бальцеровича допустили керувати.

І це ніяк не пов"язано з поколінням чи віком. Тверезих та освічених менеджерів і за Кравчука можна було нашкребти чи імпортувати. Справа в тому. що нашим дерибанщикам це ще років 20-30 буде не до часу.

клопідогрель _ 20.12.2007 16:02

РЕСПЕКТ. Таку статтю краще розмістити на блогах і обговорити, 500 знаків замало. Є контраверсійні позиції, але в цілому тема дуже актуальна. Я єдине, що хочу відмітити, що слід бути обережним з виразом "молоді політики". Країна ще здригнеться від приходу "молодого покоління". Ми ще будемо плакати за бурятами, морозами ітаке інше.

Tax _ 20.12.2007 15:54

Цікаво, а де автор пов'язував покоління з фізичним віком?
Навпаки - він на трьох сторінках поясню, що не у фізичному віці справа, а в цінностях, звичках, діях :(