Путін планує та виграє

Обзервер _ 05.12.2007 14:41

Ви підійшли з другого боку до того самого - що би росіяни не робили, в них обов'язково виходить АКМ.
Українці натомість вже твердо вибрали свободу, а добробут буде залежати тільки від нашої праці. Газу і нафти у нас небагато, на відміну від Росії, тому треба працювати. А хто заробляє добробут своєю тяжкою працею без надії на царя чи пана, є незалежним і не дозволить нікому мати себе за кріпака. Тому у нас і неможливий Путін.

PID _ 05.12.2007 14:26

я даю вам вам гарантію що зараз пересели всіх німців з німечиини і засели туди українців чи росіян, за пару років німеччина стане другою росіею чи україною... суспільсвто ще не сформоване.

PID _ 05.12.2007 14:24

рівень освіти нікчемно малий, корупція поглинула країну, проблема алкоголізму та наркоманії, зневіри у всьому на що мае опиратися людина в нормальній країні.
Ну не можна зараз віддавати реальні ресурси країни в чиїсь руки коли не сформовані державні та суспільні органи контролю за ними. Буде те що було.
зараз заново відроджуеться функціональна машина країни, потім прийде той час коли реально запрацюж ринок та демократія.

PID _ 05.12.2007 14:20

Мої мотиви вам зрозумілі але не до кінця. Свободадемократія є складовою життя країни.
щоб реальна свободадемократія дійсно ефективно працювла конкретно на громадян потрібно щоб вона була глибоко інтегрована в інші сфери:
демократіярівень життясуспільний розвиток правозахист корупційний рівень ітд.
Зараз в росії є реальні проблеми які вирішити в в іншому стані держави яку пропонуе путін просто нереально (в випадку росії).
Населення деморалізоване, збідніле

Обзервер _ 05.12.2007 14:09

Ваші мотиви мені зрозумілі - Путін дав народу впевненість, Росія знову "піднялася з колін", люди потроху пересідають з Жигулів на Деу і Шевроле. А свобода і демократія буде з часом, колись. Може...Те саме німцям дав у свій час Гітлер. Результат відомий.
Натомість після Гітлера (правда не зовсім добровільно) німцям спочатку дали демократію і свободу, а маючи її, вони створили все те, що росіянам "дав" Путін. І живуть так само, чи навіть краще, як і вся Європа.
Цього і я хочу для своєї країни.

Обзервер _ 05.12.2007 14:01

Свобода - це внутрішнє відчуття. Його не може подарувати голосування за Путіна чи за Юлю. Таке голосування нагадує мені захоплення молодих дівчат з несформованою психікою естрадними зірками. Але коли психіка вже сформувалася, вони інакше ставлятся до цих т.зв. зірок. Складається враження, що у фанатів Путіна психіка все ще у процесі формування.

PID _ 05.12.2007 13:55

я вас розумію.. і хочу щоб ви зрозуміли мене, якщо я е електоратом путніа - то це є теж моею свободою..
а взагалі свобода - поняття дуже аморфне.. ніхто не дав їй визначення і кінцевого ідеального рівня якого треба досягнути.
в ідеалі свобода це коли група людей живе в полі і робить все що заманеться .. хочу вбити іншу особу - це е моя свобода, якщо ця особа сильніша то я програв і вбили мене.
Коли ми говоримо про свободи в цивілізованому світі то вона набувае різних форм

Обзервер _ 05.12.2007 13:41

/яку свободу вибирають українці .. я знову повторюсь. Звідки ви взяли що свободи в україні більше ніж в росії. В росії до влади прийшла партія яку підтримує більшіть росіян .. Це не свобода для них :? в чому проблема ? /

На жаль, ви мене не розумієте. Тоді ви - електорат Путіна. Не будемо продовжувати товкти воду в ступі. Я вже написав все, що міг. Напевно, краще припинити цю дискусію.

Обзервер _ 05.12.2007 13:38

А тепер уявіть себе в УПА. Ви добровільно пішли в ліс, одяг той, що на вас, зброю здобули в бою, живете впроголодь у вологій холодній землянці, знаючи, що радянську владу не перемогти, і ДОБРОВІЛЬНО йдете в бій (бо є дуже проста альтернатива - здатися і дожити до старості). Але ви вибираєте майже гарантовану смерть - бо жити під совєтським режимом не можете, мріючи про вільну Україну.
Кожен може зробити порівняння і свої висновки про цих людей.

PID _ 05.12.2007 13:35

ну так на те вона і е арміею... чи ви хочете щоб в армії робили все що кому хочеться.
але з іншого боку то солдат знав що німці розбобмили його хату, взяли київ, спалили село живцем .. і повірте мені що без справжньої відданості відваги та бажання перемоги того солдата навтят чи ми б виграли ту війну.
якщо ви так говорите то скажіть чого ще й досі ті що лишилися живими одягають свою форму з медалями ?

PID _ 05.12.2007 13:30

цитата:
Неудивительно, что им нравится Путин
Хватит Западу показывать пальцем на Россию. Русский народ знает, чего хочет - и он ясно об этом сказал.
("The Times", Великобритания)
Норман Стоун (Norman Stone), 04 декабря 2007

яку свободу вибирають українці .. я знову повторюсь. Звідки ви взяли що свободи в україні більше ніж в росії. В росії до влади прийшла партія яку підтримує більшіть росіян .. Це не свобода для них :? в чому проблема ?

Обзервер _ 05.12.2007 13:30

Я звичайно не хочу применшити роль червоної армії, але поставте себе на місце бійця цієї армії. Вас призвали (скажемо чесно, добровольців було не так багато), озброїли, одягнули, годували систематично, і направляли туди, куди треба командуванню - на німців - то на німців, на бандерівців - то на бандерівців. Ваша задача - поменше висовуватись, поменше активності, щоб дожити до кінця війни. Бо воювати вас змушують - "ето ваш долг перед Родіной і лічно таваріщем Сталіном".

Обзервер _ 05.12.2007 13:20

Україна звичайно розкрадена, але чомусь українці в тих самих умовах вибирають свободу, а росіяни - Путіна. Це говорить про відмінності між нами на генетичному рівні.
А приклад з УПА я привів як ілюстрацію до того, як я визначаю, хто українець. І якщо ми вже про УПА, то по-перше упівці не служили в СС (ви у Франківську могли би вже відрізнити УПА і дивізію Галичина).
А по-друге, в УПА йшли тільки добровільно і воювали до 50-х років без ЖОДНОЇ надії перемогти. Інакше як героїзмом це не назвеш.

PID _ 05.12.2007 13:07

Добрий день .. я ваша тітка .. Ну а україна не розкрадена ???????????????
хто її розкрадав... Донецькі(тіпа тіж росіяни за Вами) ??? Всі крали .. починаючи з голови колгоспу в 1992 і закінчуючи сьогоднішніми депутатами від всіх фракцій... ви думаете в нас по іншому ніж в росії.. гадаете що якщо е савік шустер де можна щось прокричати то є добро і демократія )) ви помиляетеся.

PID _ 05.12.2007 13:02

я не звинувачую упа .. не маю права .. але скажу свій коментар .. вони хотіли добра для україни.. але помилково не зрозуміли весь світовий розклад .. поставили на тих хто для українців був навіть гіршим чим зло сталіна .. ну то хай так і скажуть що вони помилилися і нехай познімають сс мундири.

PID _ 05.12.2007 13:00

при чому тут упа.
ми говоримо про путіна, план путіна та про росію..
а що до упа то скажу просто що не тільки упа-українці брали участь в історичних подіях в той час .. а й мільйони інших українців з донецька, харкова, сум, чернігова, черкас, полтави ітд .. і брали участь в основному в лавах Радянської Армії.. воюючи з німцем, з ворогом номер 1 на той час

_Донецкий_ _ 05.12.2007 13:00

Обзервер
я не смотрю телевизор в принципе, не то что ОРТ. так что тут вы попали пальцем в небо.
почему вы считаете СССР империей зла, а не к примеру США? на мой взгяд как раз США проводит агрессивную империалистическую политику: захвата Ирака, война с Ливаном от лица Израиля, попытки "наехать" на Иран, Индию,Пакистан, Северную корею из-за якобы разработок у них "ядерно-химико-биологичкого-и ваще" оружия. почему то что вы осуждаете в России вы не осуждаете в оплоте демократии - США?

Обзервер _ 05.12.2007 12:59

Абсолютно з вами погоджуюсь. Нарешті ми дійшли згоди. Про це я і пишу - росіяни ГЕНЕТИЧНО не можуть жити вільно, бо при свободі починають красти, брехати і "растасківать страну". Тому вибирають царя-батюшку. І така система дійсно потрібна Росії, без неї не буде самої Росії. Буде щось інше, набагато цивілізованіше. А Росія може бути тільки такою. Бо такі росіяни.
Нарешті ми порозумілися.

PID _ 05.12.2007 12:53

Ви так багато говорите про імперії .. а що в тому погано .. і хто зараз не імперія .. Америка ?? з ї кількома тисячами військових баз, чи англія яка перетворилася з географічної імперії на фінансову.

Обзервер _ 05.12.2007 12:52

Щодо того, кого я називаю українцями, а кого росіянами - див. вітку про Мазепу. Суть така, що українець оцінює подію чи явище з позиції інтересів України, а росіянин - з позиції інтересів Росії.
Напр., УПА для українця - борці за волю України (навіть якщо хтось з упівців мав якісь контакти з німцями - заради блага Вітчизни йдуть і не на таке; Сталін, напр. підписав пакт з Гітлером і прийняв участь в окупації Польщі).
Для росіянина упівці - вороги, бо вони боролися з російською армією.

PID _ 05.12.2007 12:50

скажу навіть більше. Така система яку зараз робить Путін просто необхідна Росії. В умовах такої корупції (звісно вона там є) і за умов такого потенціалу ресурсів при "свободі" нових Каспарових чи Явлінських ітд, Росія знову буде розтягнута на куски. А путін зібрав її до купи і робить руформи . і повірте мені що іделально демократичної ринкової держави Росія зараз стоїть набагато ближче чим здаеться.. ближче чим Україна.

PID _ 05.12.2007 12:47

їм і в 1941 ніхто не хотів подати руки .. це ніпрощо не говорить .. о ваша Обзервера проблема в тому що ви просто ненавидите росіян.. і ненавидите паталогічно з Путіним чи без.
Росія велика країна і свідченням того є хочаб те які ми тут дебати маемо.
Росія живе так як живе і прогрес на лице. Після свавілля Єльцина прийшов Путін і за 8 років навів порядок, збагатив країну, наповнив нац. казну, поставив росію на її законне місце на міжнародній арені.

Обзервер _ 05.12.2007 12:45

Я не збираюся нікого нікуди виселяти. І забороняти їм мати свою думку теж не збираюся. Але і ставлення своє до росіян і донецьких не приховую (як до речі і вони до мене і до України взагалі - можете заглянути на їхні сайти).

Обзервер _ 05.12.2007 12:38

Така політика залякувань і шантажу (яка не змінилася за останні 500 років) викликає відторгнення всюди. Характерний приклад, про який сказав канал РТР: російська депутатка від Прибалтики в Європарламенті хотіла влаштувати російський вечір для депутатів "с водочкой і ікоркой". І ніхто не прийшов, ЖОДНА запрошена людина. Це є узагальненим ставленням Європи до росіян. Їм ніхто не хоче подати руки. Думаю, слід задуматись, що важливіше - нарощування зброї чи прагнення стати шанованими людьми.

PID _ 05.12.2007 12:38

.\Росія (в компанії з Китаєм і Іраном) продовжує жити міфами про "воєнний потенціал" та роздування своєї величі.
Ви мабуть жартуете )) американський оборонний бюджет в десятки разів більший російського а зброя чуть не головний товар на міжнародному ринку.. Думаете нащо все це ??? щоб відбивати можливі міфічні ракеті з ірану ??

PID _ 05.12.2007 12:35

небачу нічого поганого .. погано що у нас такого немае.

PID _ 05.12.2007 12:33

одразу назвуся Івано-Франківським...щоб у обзервера не виникало думки про донецьких і не донецьких
по перше в донецьку живуть не росіяни а українці .. так само як на полтавщині , черкащині ітд.. і вони мають право на свою думку не менше ніж ви на свою. і якщо за ту думку ви вже готові виселити їх до росії то гадаю це складае вам оцінку як істинного демократа.
А що стосуеться росіян то я б сказав що в них генетично велич російського народу, православя і звичайно імперської країни. І я в тому

Обзервер _ 05.12.2007 12:31

Для різноманітності крім ОРТ слід мати і інші джерела інформації. Оцінка західним світом Росії - одне з них. І не офіційна точка зору, а журналістська. А вона однозначна - імперія зла впала, але російський народ продовжує будувати міні-імперійку, лякаючи світ то супер-бомбами, то газовими вентилями, збираючи біля себе всі подібні до себе режими (Іран, Корея, Хезболла, Сирія тощо) і душачи сусідні країни, які хочуть стати незалежними, економічно і дипломатично.

Обзервер _ 05.12.2007 12:25

В чому полягає свобода - читай мої пости нижче.
А ставлення до Росії і таких її апологетів, як ви, у цивілізованому світі, який ви та всі виборці Путіна так ненавидите, сформоване давно під впливом тисячолітньої історії. 500 років тому весь світ жив за теперішнім російським зразком. Але за цих 500 років світ змінився, а Росія (в компанії з Китаєм і Іраном) продовжує жити міфами про "воєнний потенціал" та роздування своєї величі.

_Донецкий_ _ 05.12.2007 12:14

... России сейчас бояться во всем мире как боялись раньше СССР потому что знают, что русский народ не даст поставить над собой американского ставленника как Грузия и Украина. Потому что по военному потенциалу Россия далеко впереди всех стран нато вместе взятых. Потому что такая страна, с такими ресурсами очень скоро оправится от последствий распада СССР, и тогда уже никто не посмеет вякать в ее сторону.

_Донецкий_ _ 05.12.2007 12:05

Обзервер
И в чем же заключается ваша свобода? Свобода писать комментарии на УП хая Путина, Россию, и "росийськомовных" украинцев? И рассказывая о том украинцы чуть ли не богом избранный народ, а вы чуть ли не мессия среди них? А те кто не разделяют вашу точку зрения - крепостные и быдло? Так с такой свободой вам место в желтом доме. Снимите розово-оранжевые очки и посмотрите что в стране происходит, вместо того чтоб гавкать на Россию.

алекс23 _ 05.12.2007 10:22

...........нственный раз. Кореспондент, - Что случилось с "курском"?......... Путин, - Она утонула. (.....и тишина..... в прессзале).

алекс23 _ 05.12.2007 10:18

ПИД....... у Вас что то с вашим пидом. В России "величью", агрессией и поиском внешего врага продолжают пудрить мозги "пиплу". Путин это Бек, КГБ-ФСБ это Каган. Вся эта свора будет разделять и властвовать пока там есть природные ресурсы, когда они будут исчерпаны они исчезнут вместе со стабфондом, как и верхушка КПСС с золотом парти. Что тогда, что сейчас население было нищим, сейчас больше костей бросают. Посмотрите на Кувейт, ОАЭ, Бахрейн и т.д., Дядя Вова - шпион сказал правду один еди.......

Обзервер _ 05.12.2007 09:53

Як резюме моєї характеристики Росії - пости донецьких. Всі вони за Путіна, бо всі вони росіяни. Це в них генетично - велич імперії перш за все, а людина - тільки добриво, на кістках якої будується держава, якою цинічно керують найаморальніші (бо інші дістатися до керма не можуть). Народ це підтримує, бо повний шлунок важливіше свободи.
Українці так жити не будуть ніколи, тому Україна - не Росія. Якщо ви цього не розумієте - краще їдьте до них, бо тут по вашому не буде ніколи.

Обзервер _ 05.12.2007 09:46

А все тому, що підгрунтя інше - за що в Донецьку аплодують стоячи, в решті України не сприймають. Донецьк я привів як ілюстрацію для питання про Путіна, тому що Донецьк - погана копія Росії. Всі мої епітети про Росію стосуються і Донецька. Думаю, що Путін в Донецьку набрав би більше голосів, ніж в Москві. До речі, найменше він набрав якраз у великих містах, тому що там народ заможніший, не купляється на балачки про "стабілізацію" і "відродження", не переносить засилля ГБ і вже хоче свободи.

Обзервер _ 05.12.2007 09:40

Путін мені не подобається вже тим, що є кегебістом. На відміну від Донєцького, який аплодує вам стоячи, я не переношу таких типів, як Янукович і вся його братія, які діють методами братків - в гіршому випадку відрізають голоау, а в кращому - купують. Це я і називаю кріпацтвом. Але населення там вважає це ефективним. Правда, вся країна вже побачила, що донецькі методи за межами Донецька діють погано - Янукович наклав повні штани.

Hammer _ 04.12.2007 22:57

А ось ефект ВІРИ у відродження країни може виявитися дуже значним. І з впевненістю можна сказати така що ідеологія більш ефективна, ніж мазохістські плачі наших політиків з приводу і без приводів. Досить скиглити що нам заважали чи заважають. Поганому танцору заважає навіть відомо що...

Hammer _ 04.12.2007 22:52

Феномен Путіна в тому, що він заставив повірити у відрождення Росії, навіть без достатніх на те підстав. Зробити це він міг лише взявши СМІ під контроль. Бажаючим побазікати на тему як це погано, і як добре що в Україні існує свобода слова, відповім, як людина яка значну частину життя цим самим СМІ присвятила - в Україні не свобода слова, а відсутність единого центру контроля за СМІ. Самі ж СМІ такі самі підконтрольні, а журналісти так само висунувши язика біжать виконувати волю господаря.

_Донецкий_ _ 04.12.2007 18:34

PID
аплодую стоя

PID _ 04.12.2007 18:06

Ось і ви зокрема Обзервер несвідомо попали в ці тенета... Ви так і не сказали чим конкретно вам не подобаеться Путін.. а все якийсь популізм про свободи, рабство, кріпацтво, російський ген. таких як ви багато а правда одна: Росія починае жити краже, стає міцнішою та багатшою, впливовішою та стабільною .. а за одно із нею і її громадяни... відчувають себе людьми все сильніше і сильніше, народжуваність вже не манша смертності, появилася впевненість в завтрашньому дні.