Україна – країна поразок?

ТеркинВ _ 11.12.2007 13:40

/Щодо Крут і Берестечка - скажіть, хто з нас сприймає це як поразку?/
Есть другое мнение? Шо то вас все в крайности бросает.
Реальный случай из жизни: недавно у школьников увидел маленькие розовые стаканчики из пластмассы, внутри свечка. Спрашиваю откуда? (были в руках буквально у всей школы) Отвечают : с праздника голодомора.Повторяю- случай РЕАЛЬНЫЙ. Дети примерно 1-2 класса.

своя _ 11.12.2007 13:27

ідеології, а мала б бути. Бо дивно виходить – всі народи у своїх країнах патріоти, а ми чомусь націоналісти...
Почитайте ще
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=931

своя _ 11.12.2007 13:25

Знайдіть мені ще народ, який би так сам з собою воював, та ще й з такою ненавистю. В Іспанії ті, що були по різні боки в громадянській війні, давно помирилися і в спільних меморіалах поховані, а ми чомусь 60 років шукаємо ворога серед своїх.
Чи хто з французів, або інших народів скаже погано про своїх королів, а вони ж не ангели всі були. Бо поляк, скажімо, насамперед поляк, а вже потім лівий, чи ліберал, чи ще там хто.
І не змішуйте все – бідність, ідеологію, історію. На сьогоднішній день

своя _ 11.12.2007 13:24

підтримку. Чому великий де-Голль казав, що якби він мав таку армію,як УПА, то фашистський чобіт не топтав би його столицю. Чому, зрештою, їх не засудили в Нюрнбергу?
Чи ви боїтеся, що якщо УПА – герої, то радянська армія, чи українці, які там воювали, вже не герої. А правда - вона не чорно-біла! А як оцінити звірства Червоної армії на Західній Україні у 39-тому, де взялося стільки ворогів радянської влади, вивезених у Сибір, розстріляних масово, а визволителів зустрічали таки з квітами.

своя _ 11.12.2007 13:22

А чому Ви так гостро реагуєте? Хіба я кажу, що не треба враховувати іншу думку чи погляди? Ви знаєте, хто писав нашу історію? Я думаю є зміст її переписати чи уточнити з точки зору Української держави, а не по рабськи, орієнтуючись, чи сподобається це іншим державам. Бо півправди – це ще не правда! Поясніть мені, ненависники УПА, за що їх так люблять і шанують у Західній Україні, та й не тільки, чому вони змогли воювати до кінця 50-х з регулярними частинами НКВС, чи не тому, що мали народну

Artur _ 11.12.2007 07:00

Сподобатись усім - Америці, Росії,
Польщі, Литві, французській Саркозії,
Віддать ракети і порізать літаки,
АЛЕ СТАРЦЯМ НЕ ПОДАЮТЬ РУКИ !

Забуть компартію, розброїти країну,
І грабувати вдень й поночі Україну.
Ківалову - медаль, Тузлу - Росії,
Орден - Борису, Зміїний - Румунії.

Не відводьте очі, комуно-мутанти,
Ліберали, демократи і протестанти,
Підставте голови під польський пістолет
І йдіть не в ради, а в обісраний клозет !

Артур-Фіцжеральд Джміль, 11.12.2007

Artur _ 11.12.2007 06:58

ЗАСПІВ:
Філіндаше, Філіндаш,
Все одно, ТИ НЕ НАШ !

ФРАНЦУЗИ СКРИВДИЛИ КАПЕЛУ "ДУМКА".

* 07.12.2007 у французькому місті Клермон-Ферран
поліція затримала й побили чотирьох артистів
відомої у всьому Світі української хорової капели
"Думка", які розраховувалися у крамниці купюрами
по 500 Євро.
При перевірці ГРОШІ ВИЯВИЛИСЯ СПРАВЖНІМИ !

Французи скривдили капелу "Думка",
Підставте пику, Леонід Кравчук,
Моя на це окрема думка:
Це ядерних розброєнь вам відгук.

veres69 _ 10.12.2007 23:31

_своя А может не стоит делить Родину? Ее и без нас деребанять. Или Вы пан как раз к ним и относитесь, поэтому мнение других, таких же украинцев как и вы, вас не интересует. У вас сейчас сила, политическая, материальная, основанная на воровстве, и вы спешите воспользоваться своим правом силы - переписать историю под свой лад, чтоб отвести глаз от незаконных деребанов земель, заводов? Такие как вы "украинцы" не имеют такого права, но к сожалению им как раз и пользуются:(потому что ПОКА есть сила.

своя _ 10.12.2007 22:29

Почитайте уважно автора статті, він пише, що інші народи СТВОРЮЮТЬ ПЕРЕМОЖНІ МІФИ. І нікого це не гребе! Не заважайте, будь-ласка, і нам їх створювати. А грунту у нашій історії для цього достатньо, правдоборці ви наші. Історія - це не об"єктивність, а право сильного. Невже ми - українці, у своїй державі Україні (не Секонд-Росії, чи Секонд-Польщі) не маємо права на свою версію історії?!

veres69 _ 10.12.2007 19:11

___своя Даже если это не бред оголтелых националистов (спорить небуду-не изучал), то и в этом случае очень поучительно - никакими репресиями народу не подменить его самобытность. Даже если это продолжается на протяжении сотен лет. Что и наблюдаем. Христиане и те использовали языческие обряды перемешав грешное с праведным. Понадобилось около 1000 лет и тем не мение язычество нет да и проскакивет.
И вот снова - переломный момент истории, а кому это нужно? Народу? Живущему в нищете?? Не смешите!

своя _ 10.12.2007 17:32

serg_kiev
Хочете читати - будь-ласка!
http://www.nru.org.ua/society/analitic/?id=395
Я не маю наміру сперечатися з Вашим зашореним світоглядом, Вас до революції грузили імперськими байками, а після революції комуністичними. А коли існує тільки одна офіційна версія , нема з чого вибрати, порівняти, то вона здається єдиноможливою правдою. Шкода вас...

Merydian _ 10.12.2007 14:36

автор перегнув на рахунок злочинів- є ціла наука, віктимологія, але вона стосується окремих випадків, коли поведінка жертви є провокацією до злочину (наприклад згвалтування), але таке стається надто рідко.
Щодо Крут і Берестечка - скажіть, хто з нас сприймає це як поразку? Якщо 300 лицарів духу (а не параженцов) протистоять армії- скажіть- не варті вони того щоб кожен школяр памятав про них?
А святкувати, що ми колись побили поляків, захопили Москву - це потрібно знати, але не хвалитись.

veres69 _ 10.12.2007 13:58

___100raz И когда ты уже успокоишься? Яркий пример сдвинутого национализмом сознания в сторону сугубо агресивного отношения к собеседникам. Когда нет аргументов и фактов - в ход идут оскарбления и подленькие издевки, а затем действия а-ля мазепа. Такие как ты потом из-за угла отсреливают своих братев и считают себя "борцами за ....." (вместо точек подставляют то что актуально на сеголдняшний день). Или все таки гонорар отрабатываем? В этом случае еще понять можно ;))

epf _ 10.12.2007 10:46

Шановні народні депутати з блоків НУНС та БЮТ ! Закликаю ! Придбайте мандаринів та цукерок, провідайте Каськіва та сповістіть про стан його здоров"я. Дуже хвилююсь !!

ТеркинВ _ 10.12.2007 09:59

Согласен с автором.
/Прагнення виїхати вчитися, працювати та жити не в Україні, а за кордоном, категорична неготовність жертвувати своїм життям і здоров'ям для захисту Батьківщини – ось деякі з головних результатів формування такого світогляду./
- 100 %.

100raz _ 10.12.2007 08:52

до ___veres69
Читаю Ваш допис від 09.12.07 21:11 і не можу визначитися з одним питанням.
Скільки ж Вас там сидить під одним нікнеймом. Чи Ви такий собі "человєк і параход" , "два в адном " ???

serg_kiev _ 10.12.2007 03:02

To своя
- Дозвольте поцікавитись, а кого зрадив Мазепа?
Вы, наверное, книжек не читаете, а слушаете исключительно президентский бред. Ничего доказывать не буду. Просто прочитайте для общего (точнее начального) развития...
http://www.from-ua.com/nocomments/1a0caa84302f5.html

JUR35 _ 10.12.2007 02:20

Щодо статті чувака та виступів інших наших псевдополітиків, голубих, помаранчевих та ін. ,
що прочитали на всі ці теми сторінок 5 або 100 у кращому разі, ТО МОЖЕ ПРО ЦЕ ГОВОРИТИ ІСТОРИКАМ. Як ви вже всім набридли своїми висловами і виступами.
УПА регулярні або нерегулярні партизанські з,єднання , тому не коректне слово поразка.
І цей бред про воз,єднання України 1938 і користь цього для сьогодення і д т .
Якби чувак одягнув свій деп. значок у 1938 то якшо б і лишився живий то ...10 -15

Марс5 _ 09.12.2007 23:25

___100raz Поздоровляю ! Ваш опонент за 1,5 доби пройшов прискорений навчальний курс української (незовсім досконалої) мови. Але логіка у нього перекручена, бо життя підказує, що кожний москвин, хохол та інші змосковщені немосквини є штатним, або позаштатними, або потенційними співробітниками ФСБ/КДБ/МГБ/НКВД/ГПУ/ВЧК/.../ОППР

своя _ 09.12.2007 23:10

veres69
Дозвольте поцікавитись, а кого зрадив Мазепа? Ну не Україну у всякому випадку, а сусідню агресивну державу. І чого вам усім так допікає Шухевич, що він воював у Підмосков"ї, чи Донецьку?!!! Ви маєте свого "великого полководця "Жукова, який казав, що чим більше українців загине при форсуванні Дніпра, тим менше в Сибір вивозити доведеться, той радуйтеся...

veres69 _ 09.12.2007 21:11

___100raz Ви мабуть будете здивовані, шановний, але це відноситься до Вас та інших націоналістів. Бо таке враження, що як тільки хтось згоден з автором - той або москаль, або співробітник ФСБ/КДБ. І не потрібно глузувати, сміється той... хто останній. :)) А що до поразок нашої країни - то доречі потрібно пам'ятати хоча б про "щит на вратах Цареграда". А не пиариться на жизнях своих соотечественников. Больше ведь заслуг нет. Предательство возвели в ранг героизма! Мазепа-родоначальник совр.героев!

Свят _ 09.12.2007 11:45

В Вашей статье, Евгениий, интересная параллель: "з вуст президента та його оточення регулярно чутно про 7-10 мільйонів загиблих" (жертв голодомора) и "демографічних втрат України в 6 млн. чоловік за останні 15 років". Подсознательное признание полит"Элиты", к которой и Вы относитесь.
Вспомните украинскую борицу со СПИДОМ, папа которой непосредственно ответственнен и за 1-е место в Европе по СПИДу, и за "6 млн. чоловік за останні 15 років".
Цинизм политпсевдо"Элиты".

100raz _ 09.12.2007 09:10

to ___veres69
Написавши ""..бригад", только бендэровского направления..." Ви кого мали на увазі, шановний ? Адама Козлєвіча і Шуру Балаганова ? Чи Міхаіла Самуелєвіча Паніковського ??

Марс5 _ 09.12.2007 01:44

Отрабатываются американские денежки, валенки и наколотые апельсинки. На площаді масовоє отруєння почалося (pani_yanukovych - 01.12.04 & serg_kiev - 09.12.07)

serg_kiev _ 09.12.2007 00:53

Очень хорошая и правильная статья. Только автор не сказал главное. Это такая политика лживого и бездарного Ющенко. Когда сам он ни на что не способен, надо найти виноватого или создать образ врага. Понятно, что враг это Россия. Убивается как минимум два зайца. Отрабатываются американские денежки и поднимается персональный "престиж" нового "отца нации". Только ведь нацизм на Украине по самим украинцам и ударит. В гражданской войне победителя не бывает.

PVN _ 09.12.2007 00:06

Шмаркач ти продажний!
Ще маєш нахабність писати про те, чого твоя номенклатурна думка сягнути не може.
Вам, дядькам "Отєчєства дальокого", завжди " нє слава Богу".
Як тільки почнуть говорити про перемоги українського народу, одразу українців звинуватять у якомусь фашизмі, екстримізімі, антисемітизмі і т.д. і т.п. І ця сопля про це прекрасно знає. Тому досить повітря псувати, Женя.
А перемоги були , є і будуть.
Без поразок не буває перемог.

100raz _ 08.12.2007 21:48

Що , щурики, не сподобалося ? А товаріщу майору ?

Марс5 _ 08.12.2007 19:19

Звісно, що аффтар є збочинцем на засадах взаємостосунків із заклятим північним "братом" (до речі як і деякі дописувачі), бо чомусь нічого не зробив як Народний депутат на законодавчому рівні для відзначення перемог Богдана Хмельницького, Івана Виговського, Петра Дорошенка (та й УПА далеко не всі бої програвала). А щодо згаданих поразок, то вони стали складовими Української Перемоги 1 грудня 1991 р.

Северянин _ 08.12.2007 18:47

07.12.07 23:02 ___sane - Кстати Н.Махно более чем достойная фигура для начала объединения и осмысления истории. Но, не вписывается в пантеон ВАЮ.

rombk _ 08.12.2007 17:47

Хотілось би щоб на форумах меньше висловлювались люди, яких саме в момент висловлювання тошнит від співрозмовника - якшо той не відчуває оргазму від буйди на тему "подвигів" стаханова жукова і іншої пропагандистської лажі, а знає невідомі вам факти діяльності УПА, українських військових і цивільних в історії. А історія і пропаганда зовсім різні дисципліни.
Так шо якшо тошнит - піди поригай, і пиши насвіжу голову.

Kartkozak _ 08.12.2007 17:28

Не ті свята святкуємо. Ця гівняна "еліта" святкує наші поразки та чужинські перемоги. Поки це відбувається українці не будуть жити та продукувати нормально. Це дупа.

str_Kharkiv _ 08.12.2007 16:54

Виродок! Воно прийшло до нас на поминки і повчає, що не так танцюємо. Проїхало б краще по Україні у День жалоби та глянуло на свічечки, що стояли у вікнах і в Охтирці на Сумщині, і в Стриї на Львівщині. Може ворухнулося б щось у душі, коли вона є.
Кожному українцеві пече попіл спалених заживо і в Київі в 1482, і в Батурині, і під Харковом при відступі московських людоїів.
Воно буде рахувати кількість жертв у 33-му з бомажечками від своїх господарів з КГБ (ФСБ)! Пораховано без вас, нікчеми.

ХАЙВЭЙ _ 08.12.2007 15:09

08.12.07 14:46 ___Bri
Общеизвестная мудрость гласит: Слабоумный живет прошлым, Безумец будущим и лишь Мудрец настоящим. Тем более, что в наше прошлое стыдно всматриваться. А пристально всматриваясь в него, мы лишаем себя возможности видеть и понимать окружающий нас мир сегодня.

Bri _ 08.12.2007 14:46

З яких це пір депутат 5-го скликання, який нещодавно вихвалявся, що вже 10 років належить до "провідної лівої партії" відмежувався від "нашої "еліти"". Ющенко, хоч щось робить, щоб нагадати минуле, на відміну від політиків в тому числі лівих партій, які окрім корита нічого не бачать. Чому, перебуваючи в правлячій коаліції, цей соціаліст нічогенько не зробив, щоб змінити таку "сумну практику". ===
Святкувати 1939!!! - і байдуже, що рад.армія винищувала людей - що соціалістам тисячі замордованих

hrad _ 08.12.2007 13:58

Тема не нова, її на початку 90-х розвивав історик, колишній дисидент Валентин Мороз. Аргумент простий - молоде покоління потрібно виховувати на перемогах, здобутках у науці, культурі. Відсутність самодостатньої національної еліти ускладнює реалізувати ідеї Автора. Антиукраїнським силам вигідно суспільство з комплексами.
Приклади свідомо замовчуваних перемог
1Взяття Москви Польщею - війсьова сила та ініціатива українського козацтва.
2Запорізькі козаки розбили вщент елітну кавалерію Московії

veres69 _ 08.12.2007 13:45

sane Это моя страна и я здесь живу и буду жить. Просто обидно за нее, за людей здесь живущих. Какая разница кто ты по национальности? Имей уважение и кдругим - они тоже люди. И не нужно ставить целью укараинизацию, насильно мил не будешь. История тому пример. Не лучше ли стремиться к улучшению жизни народа, а не отдельных ющенок. Хотя это из области утопии. :( Дело надо делать, а не заниматься демогогией, переписывать историю легче, чем накормить несколько миллионов. А стих хороший, но не гимн

veres69 _ 08.12.2007 13:45

sane Это моя страна и я здесь живу и буду жить. Просто обидно за нее, за людей здесь живущих. Какая разница кто ты по национальности? Имей уважение и кдругим - они тоже люди. И не нужно ставить целью укараинизацию, насильно мил не будешь. История тому пример. Не лучше ли стремиться к улучшению жизни народа, а не отдельных ющенок. Хотя это из области утопии. :( Дело надо делать, а не заниматься демогогией, переписывать историю легче, чем накормить несколько миллионов. А стих хороший, но не гимн

veres69 _ 08.12.2007 13:41

___100raz То же я могу сказать и про ваши националистические нападки. Не кажется что это вы подходите под определение "бригад", только бендэровского направления?

veres69 _ 08.12.2007 13:33

"Люди глупы - они верят в то, что хотят верить" - первое правило волшебника. А в нашем случае власть имущие ищут те ниточки за которые нужно дергать. На западе - это национализм. И ющенкам не нужно прилагать даже особые усилия. На их век дураков хватит. Хотя на самом деле, я так думаю, обычным людям глубоко по.... - им кормить надо себя и свою семью.

паровоз _ 08.12.2007 11:58

Хорошая статья.
+100.

neznajka2 _ 08.12.2007 11:57

ДобрыйШубин ?
Такого добра в мене у свінарнику для городу вистачає...