Україна як "стратегічна сирота Європи" на тлі євроатлантичної дивергенції

Vaka _ 27.02.2008 19:03

skeptik111
По всем опросам в Украине большинство населения по-прежнему против вступления в НАТО.

Я ВАм больше скажу - население подавляющим большинством против уплаты налогов, за бесплатный проезд, за вечную весну и бесконечную халяву. Правда, когда вдруг несознательно заболит зуб, это население почему-то предпочитает бежать к специалистам, ибо стихийно где-то понимает, что есть вопросы, которые должны решать профи, а не сход сельклуба.

UKRAYINKA-Z-PIVDNIA _ 27.02.2008 15:16

То 27.02.08 11:10 ___Просто

Цілком погоджуюсь з Вами.

hattab _ 27.02.2008 11:38

Да НАТО, только оно всех спасет и накормит! Толко в НАТО хохлы станут людьми, а деньги посыпятся с неба! Ура!!!!!

Просто _ 27.02.2008 11:10

Всім українським патріотам!
В момент, когда Украине фактически предьявлен ультиматум о сдаче экономического суверенитета наши национально свидоми снова, как и в 1991 году, затаились как мыши под веником. Выжидают чья сторона возьмет верх, чтобы потом решить, что кричать разрешат "Ганьба!" или "Слава!". Вот истинная цена всем собравшимся в НУ нацдемам и тем, кто мечтает занять их места. Кроме как на мелкие провокации они ни на что не способны! Настал момент истины!

skeptik111 _ 27.02.2008 10:13

26.02.08 18:09 ___Vaka
"Это Вы о чём?"
Да все о том же...
По всем опросам в Украине большинство населения по-прежнему против вступления в НАТО. Упорное нежелание Юща проводить референдум-яркое тому доказательство.
Похоже, наши политики опять хотят насильно "облагодетельствовать" бОльшую часть населения. Как-то недемократично, верно?
Старо все это... Было много раз и ничему не научило никого.

Kartkozak _ 27.02.2008 09:13

Менше б жиди в Україні крали, може тоді не були би байстрюками в Європі. Втім, коли та Європа ще виходила з печер ми вже побілили хату.

Арій _ 27.02.2008 00:41

Всім Українським патріотам пропоную 1-го березня приїхати в Сіверодонецьк для пікетування сепаратистського шабашу. Також 28-го лютого о 14 00 біля Секретаріату Президента відбудеться акція проти сепаратизму в Україні.

Українці - не спіть!

Потім - пізно буде.

Обізнаний _ 26.02.2008 23:57

НАТО, як всяке добровільне договірне об'єднання, передбачає нарівні як приєднання так і вихід або тимчасове призупинення членства, як це робила Франція.
В дискусії з ПР і КПУ БЮТу з НУНСом щодо вступу-невступу до НАТО треба застосовувати такі аргументи: в 2003 ваша прокучмівська більшість прийняла Засади нацбезпеки, де передбачений вступ до НАТО. В 2008 ми вирішил реалізувати цю програму і звернутись с заявою про ПДЧ. Ви так завзято блокуєте ВР, що мабуть не сподіваєтесь коли-небудь перемогти на виборах і сформувати більшість, яка проголосує за припинення ПДЧ.
Взагалі ж, у людства єдиний шлях зберегтись як вид - це сторення авторитетного світового суду і світових миротворчих сил.

Chubaka _ 26.02.2008 18:31

Боже, аффтар, що ти тут нагородив, це було якесь мислєізвєрженіє?
А щодо розвалу НАТО, то тут Україна виступає з альянсом на рівних - ще невідомо хто перший розвалиться:)

Vaka _ 26.02.2008 18:09

skeptik111
Вопрос. Можно ли человека или целый народ облагодетельствовать НАСИЛЬНО?

Это Вы о чём?

Vaka _ 26.02.2008 18:08

typo
А как зовут бабушку кондуктора, Вас не интересует?

typo _ 26.02.2008 17:26

Кто содержит этот "Центр європейських та трансатлантичних студій", из которого вылез такой смешливый аФФтар ? Огласите весь список инвесторов.....

skeptik111 _ 26.02.2008 17:09

26.02.08 16:54 ___Vaka
Уважаю Вас как собеседника. Однако в серьезных спорах все неизбежно приходит к философским вопросам.
Вопрос. Можно ли человека или целый народ облагодетельствовать НАСИЛЬНО?

crockOdile _ 26.02.2008 17:09

Vaka
І Вам Дякую! І нехай нам усім щастить.
З повагою.

Vaka _ 26.02.2008 17:04

crockOdile
Дякую за підтримку.

crockOdile _ 26.02.2008 16:57

26.02.08 16:02 ___Vaka
Нас все одно буде більшість, якщо будем і надалі працювати наполегливо в цьому напрямку.
Не може вже так тепер статися , щоб здорове не перемогло. Єдине, що засмучує, що «НАША» теперішня тормознута та дурнувата влада не може рішуче,раціонально і з толком розпорядитися цією більшістю. І заставити меншість поважати більшість. І рухатись ВПЕРЕД, І ТІЛЬКИ ВПЕРЕД ! Ми НЕ ЧЕКАЄМО ЗМІН. МИ ЇХ ГОТУЄМО!

crockOdile _ 26.02.2008 16:55

26.02.08 16:02 ___Vaka
Не впадайте у відчай. Ці дискусії якраз є ще одним свідченням справедливості теорії про відповідальність народу і про відповідальність кожної особистості , як частки народу. А не тільки «вождів». Кожен з нас повинен зараз відчувати цю відповідальність. Мені подобаються спогади Леха Валенси, коли він казав, що вів боротьбу з совком кожен ранок, використовував кожну з бесід з людьми, чи то з сусідами, чи то навіть поїздку на роботу у трамваї з незнайомцями.

Vaka _ 26.02.2008 16:54

skeptik111
Ваша ирония понятна, но не оправдана, как бег на месте. Хотят-не хотят - это пусть себе. Но нам нужно в конце концов просыпаться и двигаться. Стыдно же в пелёнках валяться годами. Дорогу осилит идущий. Как Румыния, Болгария итд.

skeptik111 _ 26.02.2008 16:40

26.02.08 16:30 ___карабас-барабас
"По-перше, треба негайно не тільки приєднуватися до ПДЧ, але й вступати в НАТО, щоб потрапити до європейського ядра (а не планувати вступ десь у 2017 році)"

Правильно, правильно! Надо вступать побыстрее и никого не спрашивать!!!.. ...хотят ли они, чтобы мы вступили!!! Что-то у них давно никто мирных самолетов ракетами не сбивал. Тут мы пригодимся, как никто.. :))

карабас-барабас _ 26.02.2008 16:30

По-перше, треба негайно не тільки приєднуватися до ПДЧ, але й вступати в НАТО, щоб потрапити до європейського ядра (а не планувати вступ десь у 2017 році) По-друге, не впевнений, що нові члени НАТО додали до його спроможностей близько 0. Це стара пісня, внесок залежить від того, які операції здійснюються та плануються. По-третє, якщо Україна і є дійсно "стратегічною сиротою", то дякуємо тим, хто зараз блокує ВР або призначає достойників секретарями РНБОУ та міністрами оборони

карабас-барабас _ 26.02.2008 16:21

В статті надто драматизується стан дівергенції - бували в НАТО й гірші часи. В перспективі - глобальне партнерство в цілях безпеки - імператив. Втім, щоб воно відбулося, побоююсь, потрібні катаклізмиб що нададуть прискорення процесу. Росія послідовно надає приводи створювати "Глобальне партнерство" на випередження таких катаклізмів. Їй подяка! Щонайменш пара тез викликають сумніви.

Федорыч _ 26.02.2008 16:21

Шо то я не врубился, как ни напрягался. И пацаны наши без понятия. Проще надо писать, как мы на шариках. Шоб и мне было понятно
Нада вступать? И Андреичу приятно, и им новый член.

pryhylnykNATO _ 26.02.2008 16:14

По-перше, не зрозуміло, для чого автор розмістив цю статтю, по-друге, до чого тут Україна і по-третє, так і не зрозуміло - автор статті "за" чи "проти" вступу України

Avstraloatlant _ 26.02.2008 16:10

Ну! І хто тепер посміє сказати: "Льоха тормоз!"?

Vaka _ 26.02.2008 16:02

crockOdile
Мені не треба відповідати, свою відповідь я давно маю. Дивуюся, скільки дискусій на тему з цілком очевидним висновком. Всі відповіді давно дані історією й нашими сусідами, зокрема. Був трошкі кращої думки про наш народ.

3аВолю _ 26.02.2008 16:01

To _crockOdile
"Афроукраинец", этим словом все сказано за приверженцев в НАТО,
как говориться, что афроукраинцы, что западоукраинцы, одно и то же.

crockOdile _ 26.02.2008 15:47

26.02.08 13:43 ___Vaka
Краще за Афроукраинец 26.02.08 15:02 Вам ніхто мабуть не зміг би відповісти.
Браво!

26.02.08 15:37 ___RYA
Дивергенция -Расхождение, разветвление, размежевание.

Vaka _ 26.02.2008 15:46

дивергенція (divergency) - розходження відхилення, на відміну від конвергенції - злиття.

RYA _ 26.02.2008 15:37

Я вибачаюсь, але що таке "євроатлантична дивергенція"? Хтось може пояснити...?

skeptik111 _ 26.02.2008 15:26

Ну, автор и нагородил! Хоть со словарем читай...
И чего тогда в то НАТО переться, если они и сами не знают, чего дальше делать? Чтобы быть "как все"? Оч-чень весомый аргумент. Поражающий логикой и свежестью мышления...

Афроукраинец _ 26.02.2008 15:02

Не може бути альтернативи НАТО! Менi не потрiбно пояснювати чому НАТО краще за все iнше, достатньо того що в НАТО найрозвинутiшi країни США та Нiмеччина, це клас!

Просто _ 26.02.2008 14:23

___Vaka
Ваша альтернатива?

З"їсти шмат сала на заздрість сусідові. Здається, що на більше розуму у наших можновладців не вистачить.

Sekundomir _ 26.02.2008 14:17

26.02.08 12:53 ___Школьник
О чем Вы говорите? Никогда Украина в НАТО не вступит. Причина - Россия упрется рогом и все европейские натоинтерграторы сразы же примут страусиную позицию..На этом вступление закончится и будет опять рассширенное, увеличенное, зауженное (или какое еще там может быть) партнерство...
Россия уже в Косово показала, что Европе на нее плевать и там ее никто не слушат.

Vaka _ 26.02.2008 13:43

crockOdile
тільки одне природне світле майбутнє: НАТО і ЄС."

Ваша альтернатива?

crockOdile _ 26.02.2008 13:37

На щастя в України тільки одне природне світле майбутнє: НАТО і ЄС. НАТО здорова, потужна і саме головне, як для військового утворення, занадто демократична організація. І тільки в зв’язку з цим вона , як і всяка гіпердемократична організація не позбавлена певних проблем, які без удаваних, чи для когось бажаних трагедій, обов’язково конструктивно будуть подолані. Глобалізація НАТО - це вимушена відповідь глобальним цивілізаційним викликам.

Школьник _ 26.02.2008 12:53

О чем Вы говорите? Никогда Украина в НАТО не вступит. Причина - Россия упрется рогом и все европейские натоинтерграторы сразы же примут страусиную позицию..На этом вступление закончится и будет опять рассширенное, увеличенное, зауженное (или какое еще там может быть) партнерство...

yasilda _ 26.02.2008 12:51

to_DriOr:

"Что за слово "імплементації "? Сто раз встречается, а смысл ускользает... Не осилил."

Думала, шо одна я така малограмотна. З такими натопропагуючими статтями наш нарід точно швидко зрозуміє, шо ж то за штука така, те НАТО, любов'ю до нього воспилаєт і відразу на референдумі "за" проголосує.

99 _ 26.02.2008 12:46

Нас розводять усі, в тому числі і прогресивний "захід".
На заході ніхто реально не чекав розвалу союзу і не готувався до того,
що робити після розвалу. Так само і НАТО не було готове, що основна
мета існування НАТО просто зникне за одну ніч.
Але західні чинуші не захотіли відмовлятись від кормушки і навіть
не захотіли формально змінити назву, щоб у шизофренічної вітренко і
православно-расейських шизоїдів не було-б приводу говорити про
антисловянську/антирассейську суть НАТО.

yasilda _ 26.02.2008 12:44

to_DriOr:

"Что за слово "імплементації "? Сто раз встречается, а смысл ускользает... Не осилил."

Думала, шо одна я така малограмотна. З такими натопропагуючими статтями наш нарід точно швидко зрозуміє, шо ж то за штука така, те НАТО, любов'ю до нього воспилаєт і відразу на референдумі "за" проголосує.

Vaka _ 26.02.2008 12:44

НАТО, як і Європа, на відміну від совка, кудись рухається, тобто розвивається. Бо Європа є флагманом і їй нема у кого спитати, "а скажіть, що ми будуємо". Будь-який розвиток є подоланням певних проблем і потребує ясної голови і ясної мети, чого нам бракує. Про це й стаття. Тому альтернативи Європі у нас немає й бути не може. Питання дуже просте: чи ми залишаємося заіржавілим колоніальним совком, чи ми рухаємося разом з європейською цівілізацією, приймаючи участь у подоланні сучасних викликів.

crockOdile _ 26.02.2008 12:15

Не стаття, а якась важка поминальна абстракція. А дійсно, де ж той СМИСЛ?

DirOr _ 26.02.2008 12:08

Что за слово "імплементації "? Сто раз встречается, а смысл ускользает... Не осилил.

yasilda _ 26.02.2008 11:57

"Колишній міністр національної оборони Литви Гедімінас Кіркілас був максимально відвертим: "Країни Північно-Атлантичного Договору повинні досягнути згоди відносно того, яким викликам повинен протидіяти Альянс і які виклики повинні бути сферами діяльності інших структур"."

В самому НАТО ніхто не знає, для чого воно треба. То для чого воно потрібне Україні?