По різні боки церковної огорожі

ктн _ 12.03.2008 15:38

Погано, коли церква відділяється від людей огорожею.
А ще гірше, коли вона починає підтримувати червоних фашистів. Тих, хто нищів церкву десятиліттями під час комуністичного мракобісся.
Не може справжня церква підтримувати фашистів, та ще й знущатися над пам'яттю своїх мучеників.
Висновок один УПЦ МП - не церква. Це особливий загін ФСБ.
Тоді все стає на свої місця. І їхні антидержавні походи, і втручання і виборчі кампанії, і знищення українських пам'яток у Лаврі.

Peter1 _ 12.03.2008 13:57

Писав святитель Іоанн Златоуст, що якщо хто несправедливо анафему кидає, то вона падає на нього самого.

І ще щодо "канонічності" МП: коли вона була і хто у них канонічний: самозванець митрополит Іона (1441 р.)? Оберпрокурор часів царя Петрухи? Чекіст Андрей Введєнскій і обновлєнци? Чекіст Сергій Страгородський і сталінська "церква" - єресь сергіанства? І при тому всьому у них зберігається неперервність апостольського рукоположення???

Peter1 _ 12.03.2008 13:48

Дивує тільки, що ВАЮ звернувся не по адресу: Мазепа був під юрисдикцією не святейшего синода та оберпрокурора, а Київського Митрополита. Так що московська анафема не має для нього ніякого значення і її потрібно ігнорувати. А то помішався ВАЮ на "канонічності", замість гнати їх з України. (Хай спершу МП пояснить, що це таке, і в чому вони канонічні на укр. території - може в тому, що купили Київську Митрополію за 200 соболей і шапку червонцев?)

Peter1 _ 12.03.2008 13:40

"Петро Великий йому ані голови не відрубав, ані до Сибіру не вислав": по-перше, демонструєте дивовижне знання історії. Мазепа з-під Полтави утік на територію Румунії, яка тоді не була під московською владою. Через рік після Полтави Мазепа помер. а по-друге: маєте холуйський дриґ перед царем-батюшкой ("Петро великий"!?): читайте 1-шу Книгу царств, 8-му главу.

Peter1 _ 12.03.2008 13:36

12.03.08 12:58 ___msh
В тім то й річ, що він бавився з дівчатами, а не з хлопчиками, як лаврські попи. Мазепа хоча б природний закон виконував :-). А щодо зради слова перед Господом: монахи, приймаючи постриг, теж складають обіт перед Господом жити в "чистоте и целомудрии" та в "убожестве". Так що - цілу печерську лавру під анафему!

msh _ 12.03.2008 12:58

В чому проблема? Комусь потрібно нагородити Мазепу орденом героя України (посмертно) за поразку під Полтавою? Так хай нагороджує. Суд людський і божий - різні речі. Люди Мазепу не засудили, Петро Великий йому ані голови не відрубав, ані до Сибіру не вислав. Жив собі старий і з дівчатами бавився. А за зраду слова свого перед Господом і відповідає за анафемою. Перед Господом адвокати, навть таки вельмишановні, як пан президент, не мають аж ніякого значення.

Бот _ 11.03.2008 23:19

Просто влада у нас ніяка, повний безпрєдєл в країні. Де ти, проукраїнська диктатура?

Бот _ 11.03.2008 23:18

Взагалі то в Лаврі сидять бандити, це давно відомо. В ЛАвру я вже давно хожу як в Музей, але не як в церкву. На жаль це так.
Знайомий офіціант говорив, що священики з Лаври дуже люблять посидіти в ресторані "ЛИпський Особняк" з шиком. За 3 місяці на 6 тис. у.о на сиділи. Такі пироги, друзі....
Але не можна лайяти всіх УПЦ МП, як і обілювати інші конфесії -- скрізь є порядні люди.

_Віктор _ 11.03.2008 17:50

2Смарта
Дякую тобі, сестра, за відстоювання істини!
Нехай береже тебе Господь!

_Віктор _ 11.03.2008 17:48

Текст коментаря набирайте тут

Плутон _ 11.03.2008 14:42

На тер-ії Лаври перебувало багато наук-х установ,майстерень тощо.І ось одного разу я за викликом потрапив на "розборку" Монахи "виселяли" одну установу:Таких сутичок не бачив навіть серед досвідч-х бандитів.Й до того,науковці-жінки із клунками,пакетами,документами.Потрощені меблі,кров на жінках,каліцтво й відбірна лайка.Ось там мене вперше й шокувала "екіпіровка" святих отців-мобілки,дубінки й пістолети.найстрашніше,що після цього й справді не послідувало покарання:порушену крим справу закрили

Kotia _ 11.03.2008 13:22

Ще одне підтвердження того що упц-мп - МРЯЗЬ І СРАНЬ

Yark _ 11.03.2008 13:13

11.03.08 12:54 ___Плутон
Товаристч ПатриотУК путает понятия веры и религии, церкви в смысле собрания единоверцев и церкви в смысле рабочего места для служителей культа ))).
Причем попы могут делать все, что им заблагорассудится, а менты, даже если и имеют желание, против попов не попрут - завтра же придется либо идти бить лбом, исповедоваться, справлять свадьбы/крестины...

Плутон _ 11.03.2008 12:54

___patriotUK І Ви ще смієте називатися Патріотом?
А я-ай! Як не соромно так обзиватися! А стосовно крим.діянь УПЦ МП й Лаври-то це із матеріалів,які надходять до Комітету по б-бі із злочинністю.Й зокрема,заяви батьків,родичів розтерзаних хлопчиків.Алкоголь-під виглядом виробництва церковних вин.А все решту - на лобі,як кажуть, святих отців й итих,хто блукає по Києву в "хресних" ходах.

зеро _ 11.03.2008 12:38

Стаття-супер,дивує позиція Президента з цього приводу.Чого він чекає?МП самостійно(добровільно) з України не виїде,їм треба допомогти.Досить їх вмовляти:"Ну займайтесь Божими справами,ну займайтесь,ну не будьте п*ятою колоною в Україні.Ви ж рубите гілку на якій сидите,ріжете курку,яка несе золоті яйця!" Ан нєт,їм треба ходити з портретом Януковича,на президентських виборах,ледь не зробили його святим за життя,треба проводити агітацію за комуністів в храмах,які ті руйнували. На палю МП.

Yark _ 11.03.2008 12:32

11.03.08 12:19 ___patriotUK
Гыыыыы.
Нарушение заповедей Иешуа (не убий, не укради и т.д.) - смертный грех.
Название "Православие" было украдено христианами у исконной нашей религии, которую нынче называют язычеством.

Вопрос: когда Хр. церковь собирается искупать свой смертный грех перед язычеством?

зеро _ 11.03.2008 12:27

Каждый день хожу по улицам города и по воскресеньям с детьми хожу по рынкам Киева Вы еще и брехуны редкие.serg_kiev)))В Києві відсоток дурнів не менше ніж по Україні,десь відсотків 60-70 і те,що пан ходить по базарах в неділю,в Божий день, тільки вказує на...

Datsko _ 11.03.2008 12:21

Мені смішно коли комуністів нагороджують церковними орденами, поперше це нонсенс подруге всі вони переконані атеїсти і мабуть не хрещені, і третє коли приймаєш такий орден правильно б було посповідатися (з церковної точки зору) але не хрещених не причащають тому получається що це внутрі корпоративна "акція" і далека від християнських канонів.

patriotUK _ 11.03.2008 12:19

ДЛЯ ПЛУТОНА!!!
Ты выродок вообще хоть раз на одной службе в Лавре был??? Сочувствую я автору и подобным писакам...

Плутон _ 11.03.2008 12:12

тобто чистим криміналом.А скільки випадків мужелоства й педофілії?!Лавра-лідер за незаконним обігом алкоголю,наркотиків й розтерзаних хлопчиків!А вигляд святих отців-липка пика,немите,заросле ,а під ризою-дубінка,мобілка,пістолет!Й парк найдорожчих авто.Звичайно,кожному самому відповідати за свій земний путь.Але для чого задурманювати мільйони чумних "мирян",доводити їх до божевілля?Ви подивіться на "хресні ходи" по Києву й тих,хто "проти"-кодів,України,Ющенка,українізації,нашої церкви й нас?

Плутон _ 11.03.2008 12:02

Грубо втручається в справи інших держав,розпалює,провокує міжнаціональні конфлікти, підтримує війну в Чечні,допомагає втілювати й оспівує політику великодержавного шовінізму,новоявленого тоталітаризму тощо.За своєю суттю вона не займається поширенню й запровадженню моралі християнства,віри в Бога серед людей, а грубо підмінюючи його ритуальністю й надуманими канонами,своєю ненажерливістю гнобить народи.Подивіться, чим займаються моск батюшки в Україні-захопленні землі,споруд,парафій,

Плутон _ 11.03.2008 11:55

Російська церква-була й залишається відділом російських спецслужб.Крім анафеми національному герою(!) Мазепі,який "зрадив" Петру,ця "церква" прокляла й свого-великого мислителя,філософа,світового письменника Льва Толстого.В газетній філії бібліотеки НАН є "Церковні відомості" 1902 року-поцікавтеся.То ж як не погодитися з генієм,що "русская церковь богоотступническая".Тобто,Бога там немає Мало того,що вона незаконна,але своєю діяльністю вона деморалізує мирян,втручається грубо в справи інших

radavan _ 11.03.2008 11:43

to _plug
Немножечко не так. Причислить царя Петра к лику святых - на это не отважились бы даже в РПЦ-))). Это было бы хамством и надругательством над святынями, тем более учитывая образ жизни Петра Алексеевича Романова. Город формально возведен в честь Святого Апостола Петра. И тут нет противоречия. Но подчиненность империи и спецслужбам - тут не поспоришь. Единственное - я бы не говорил о всей Церкви, а исключительно об иерархах. Независимость верхушки РПЦ от власти закончилась еще в 13 веке.

Plug _ 11.03.2008 11:34

Московская церковь всегда служила империи и ее спецслужбам, а не Богу.
Ярким подтверждением есть анафема Мазепе, который строил храмы и просвещал народ, а причислили к лику святых Петра (Санкт-Петербург), который переплавлял колокола на пушки и т.д. Если перед Богом все равны и комунисты и другие мракобесы то за что анафема Мазепе, ведь он то перед Богом ничем не прогрешил.
Большего лицемерия и представить не возможно. Для любого человека, имеющего хоть каплю мозгов, это очевидно.

radavan _ 11.03.2008 11:24

Продолжу. С другой стороны, Мазепу нельзя называть и национальным героем, ибо вряд ли его действия были продиктованы НАЦИОНАЛЬНЫМИ интересами, а не его интересами, как ФЕОДАЛА. К тому же, национальное государство в Украине на тот момент еще не сложилось (как не сложилось оно и в России). Что же касается анафематства - это политическое решение в духе НКВД за 200 лет до появления НКВД. Католики давно уже такое решение отменили бы, как отменили вердикт Галилею.

coll22 _ 11.03.2008 11:23

Коммунисты уже не те коммунисты, что были раньше Такие же продажные шкуры как и все прочие Ничем не лучше Помнится, ещё недавно были они атеистами Научный коммунизм исповедовали :) А теперь коммунизм (особенно в нашей стране) слился с другими идеологиями И так во всех значимых для страны вопросов Кроме Ющенко, по-настоящему верующего политика (из тех кто на виду) и нет Все остальные ради пиара в церковь ходят И то по праздникам

radavan _ 11.03.2008 11:21

господа, давайте прекратим словесные баталии. Мазепа - и не предатель, и не национальный герой. Он - феодал, живший при феодальном строе. Он посчитал, что его сюзерен нарушил вассальный договор. И это его священное право, как вассала - перейти к другому сюзерену. ВСЕ! И если у царя Петра было другое восприятие феодального строя, это проблемы царя Петра. Но Мазепу предателем за это называть нельзя!

Иль _ 10.03.2008 11:28

serg_kiev . Извени, но коренной киевлянин, который каждый день ходит по улицам города и по воскресеньям с детьми ходит по рынкам Киева, должен по иному думать. Меня не интересует Ваша национальность, но у Вас явно просматривается дикая ненависть к всему украинскому. Почему? Вы чего-то боитесь? Мы мстить не будем. А может вы условная собака, на хвост которой наступают в Кремле, а гакают в Киеве. Любите эту землю.

Азовец _ 10.03.2008 10:29

Я скажу как атеист. Забодали гаранты неумытые. Почему никто не пытается примирить шиитов с суннитами? Церковь от государства говорите отделена ? А на гарантов и православных законы не распространяются?

Sanya _ 09.03.2008 21:58

Народ! А чого ви тут сваритеся? Все нормально! ВАЮ попросив алексіса зняти анафему. Після відмови, він видав указ від 25 лютого, де зобов"язав передати Лавру Мінкульту і зробити там комплекс як у Софії. Попи не мають право нищити пам"ятку ЮНЕСКО, вони не мають право зневажати державу, де живуть і т.д. Так що все гаразд! А злиття УПЦ МП і КП - лише питання часу і зараз проходять процеси про які вголос не говорять, але які спинити неможливо. паРАША гудбай :)))

yez _ 09.03.2008 19:27

"Русская православная церковь - это реакционная секта!" - о. Глеб Якунин - человек, который знает предмет изнутри, и ему нельзя не поверить. Церкви (все) давно отделились не от государства, а от религии, ВЕРЫ, заботы о людях. Чисто коммерческие проекты. А храмы, неважно кем построенные, для них не более, чем "майно", разновидность офиса. Бог не в храме, а внутри каждого из нас, в нашей совести, если она есть...

Kartkozak _ 09.03.2008 19:23

Навіть в церкві все не так! Все не так, як треба!