Буква і дух: цінності нової Конституції

vova100 _ 03.07.2008 19:50

Може народ голосувати за конституцію. Не думаю що його розумові здібності сильно поступаються розумовим здібностям тов. з інституту ДемАльянсу. В інституті ДемАльянсу хоч якийсь тест проводили? Ну там IQ чи що?

Лoгін _ 03.07.2008 15:11

При парламентаризмі у 450 керівників буде докрадено все, що ще залишилося і крайнього незнайдеш.

Знаю_ _ 03.07.2008 12:18

Той, хто хоче перетворити Україну на парламентську державу - хоче її загибелі і розпаду, як 4 республіки у Франції. Із-за волокіти і боротьби у парламенті вона розпалася і лише Шарль Де Голь зміг створити 5 республіку - президентсько - парламентську.
Парламентська республіка означає владу олігархів у пкрламенті, а не народу, тому вони її і висувають. При цьому відповідального найти серед 450 депутатів бізнес-магнатів неможливо.

КУРАЖ _ 03.07.2008 11:54

03.07.08 11:13 ___pugacz
1. Так ведь мы и не похожи ни на одну страну мира . Ну, скажите где в мире есть такой Президент, СП, ВР, оппозиция, чиновники, суды, да один Литвин чего стоит… К тому же мы свой путь (поисков) не проходили (нам ведь вечно мешали идти, то
татаро - монголы, то соседи, а чаще собственные гетманы и менталитет).
2.В 50-60 возможно и не растеряли (если он вообще был), а вот в 65 и выше если даже разум не растерял, то мотивации уж точно не созидательные. Железобетонное мышление и естественный природный эгоизм,
… А их ведь 30%. Выборы в Киеве убедительно это доказали… А умные, «революционно» настроенные пенсионеры поймут, что издержки неизбежны при любых раскладах…. Слишком мы беспечно жили тысячелетия…

pugacz _ 03.07.2008 11:13

Щодо всіх розмов про введення виборчих цензів - шановні коментатори, ви розумієте, що пропонуєте повернення до 18 - початку 19 ст. ? Мені здається, що зараз немає ЖОДНОЇ країни, яка б обмежувала виборче право за майновими чи освітніми критеріями. А ми знов вважаємо себе єдиними в світі і не схожими ні на кого, тому й винаходимо велосипеди.
Хтось взагалі не хоче пускати на вибори навіть пенсіонерів - Ви серйозно гадаєте, що людина, яка вийшла на пенсію у 50-60 років настільки втратила розум?

ЖЖЖЖЖЖ _ 03.07.2008 08:53

03.07.08 08:50 ___получи
Не раздавай бла-бла

получи _ 03.07.2008 08:50

Дві тези:
1. Розробка і впровадження змін до Конституції, призведе до повного перетягування владних важелів у бік президентської адміністрації і президента!
2. У корумпованій України, це – повернення до режиму Кучми!

Rusin_ _ 02.07.2008 19:48

Тепер проявляються Юлькині "Брюсельські заяви" про можливість об'єднання БЮТ із Регіоналами - головне виконати 20 умов. Незнаю яка це вже по рахунку, але за конституцію вони добре домовилися.

Peresich _ 02.07.2008 16:37

02.07.08 16:08 ___КУРАЖ Знаю... Скорее, догадываюсь.... Профессор Герасимов по одной кости облик Ивана Грозного восстанавливал...Вот так и мы... Отечество славлю- которое есть. Но трижды - которое будет.... Переход "на ты" приветствую... Столько лет ( если год с выборами за три засчитывать) в одной... лодке.... А раб_лампы взирает на всё это из своей Швейцарии... Как пастор Шлаг... Навострил, понимаешь, лыжи...

КУРАЖ _ 02.07.2008 16:08

02.07.08 14:54 ___Peresich
Рад возвращению «блудного сына Отечества».
Черчилль, когда лестно отзывался о демократии, не утверждал, что она хорошая, он говорил, что она лучшая среди плохих…
Но сегодня, талантливые политтехнологи и юристы-крючкотворы, научились взламывать доверчивое человеческое сознание (как хакеры) и втюхивают ему диктатуру парламентского большинства не на много лучшую чем фашизм.
Наша демократия это чуждая человеку, его природе, демагогическая система. Человек бессилен перед информационным беспределом. Человек, да и животные ведь и выживают потому, что честно сигнализируют друг другу об опасности и т.д.
У нас ведь доверчивость к себе подобным на генетическом уровне. А эти козлы..,
Ну сам знаешь, что творят эти козлы….

Peresich _ 02.07.2008 15:56

02.07.08 15:46 ___knighterrant Возможен еще более крутой вариант в виде бинарной смеси двух Ваших сценариев.Что мы перманентно и наблюдаем.

Peresich _ 02.07.2008 15:53

Т02.07.08 15:45 ___Энтузиаст Я, вообще то, про "Ю" и словом не обмолвился. Но коль скоро к тебе обращаются, невежливо не отвечать. Буду откровенен. О народе, с которым проделывают то, что я наблюдаю последние эн ( на Ваше усмотрение - от 4 до 17) лет, я действительно не очень высокого мнения. Однако это ни к каким действиям меня не подвигнет. В частности просветительским, организующим или направляющим. Не моя парафия. Стране нужен Литвин. Он знает, что народу "пече". Вот ему и карты в руки.

knighterrant _ 02.07.2008 15:51

2 КУРАЖ
Дякую, дуже добре, згоден теж багатьма руками. Як відібрати "кваліфікованих виборщиків"? Я вже з Пересічем трохи поділився міркуваннями, тільки він скептик...
Крім якогось аналогу незалежного зовнішнього тестування, інші мірила "вибороспроможності" якось на гадку не спадають...

knighterrant _ 02.07.2008 15:46

2 Peresich
Ні, все буде добре, якщо не буде запитань на кшталт "Хто написав поему Шевченка "Сон?" та "коли відбулась Перяславська рада 1654 року?"
Потрібне об"єктивне мірило "вибороспроможності". Бо якщо ні, то можливі лише два сценарії: або повне і тоталітарне ігнорування владою власного народу, або панування клоунів, що задля влади будуть зовні "зеркалити" маразми свого "електорату", а по суті - знову його ігнорувати.
І системно - ці заходи - тільки разом з мораторієм на "парламентаризм"

Энтузиаст _ 02.07.2008 15:45

02.07.08 13:14 ___NELLI
02.07.08 12:33 ___Peresich
Нам не страшен серый волк - это из детской песенки. Скоро быть юлефаном станет непристижно.
О, вы надеетесь, что скоро весь народ опустите?
С такими планами я бы и о сером волке помнил.

КУРАЖ _ 02.07.2008 15:40

01.07.08 17:48 + 02.07.08 11:05 ___knighterrant
8. Избранные чиновники ежегодно обращаются к избирателям за правом продлить еще на год их полномочия. Больше 50% - служи Отечеству и дальше, меньше 50% - избираем нового. А против потерявшего доверие возбуждается дело ( необходимо определить почему это доверчивый народ разочаровался, не было ли злоупотреблений и преступной халатности).
9. Политические партии не участвуют в управлении Государством, они могут обеспечивать Общественность новыми идеями, информировать народ о недостатках власти и бороться за право (через 20 лет) предложить новую избирательную систему и изменении к Конституции.
10. Развитие и устройство Государства, избирательная система, права граждан и обязанности власти, определены на ближайшие 20 лет, в новой, утвержденной народом Конституции.

КУРАЖ _ 02.07.2008 15:39

01.07.08 17:48 + 02.07.08 11:05 ___knighterrant
3. Избирательное право - обязанность, Президент - глава исполнительной власти, законы пишут – профессионалы (а не продажные демагоги депутаты). Естественно я голосую - за тремя руками.
4. Правосудие не должно быть компетенцией Президента. Народ должен сам себе избирать судебную власть в лице Верховного судьи Украины.
5. Народ должен сам себе избирать и Генерального Прокурора Украины.
6. Главный цензор информационного пространства (на предмет ответственности СМИ, рекламы и т.д. в вопросах нравственности, честности и профессионализма).
7. Всем избранным чиновникам народ дает право на полную независимость друг от друга. Именно на полную и абсолютную.

КУРАЖ _ 02.07.2008 15:39

01.07.08 17:48 + 02.07.08 11:05 ___knighterrant
Не детализированная версия и несколько вопросов:
1. Если гражданам ограничивать избирательное право (я за), то кто будет определять ограничения, и кто будет их непосредственно осуществлять? И не случится ли так, что право избирать и быть избранным будет принадлежать лишь миллионерам, миллиардерам ну и выше?
2. Что брать за основу; образование (купленная корочка профессора) или образованность и кто будет определять ее? Имущество имеющееся (например, ворованное или добытое другим не праведным путем) или заработанное (с декларациями и т.п.). И как же определять культурный уровень? Как знать, писает ли гражданин в подъезде, уступает ли место старушкам в транспорте, врет ли избирателям и знает ли в лицо всех наших гетманов?

Peresich _ 02.07.2008 14:54

02.07.08 14:43 ___knighterrant Не хочу Вас расстраивать, но думаю. что результаты такой процедуры Вы прогнозируете " с точностью до наоборот". Всё на самом деле получилось бы COBCEM иначе. Причём многократно и на разных этапах реализации. Ваш гипотетически установленный уровень преодолели бы вовсе не те, кого Вы желаете увидеть в числе победителей. Это даже не ЕГЭ. Не говоря уже о том, что сама идея абсолютно бредовая с моей точки зрения. Впрочем, у нас сейчас можно реализовать и не такое...

knighterrant _ 02.07.2008 14:43

2 Peresich
Як вифільтрувати комуно-совітських недобитків і українофоблячих русофілів? За кількістю балів. Вже є досвід масових незалежних зовнішніх тестувань випускників. Якийсь мінімально-базовий, порогово-низький рівень обізнаності з питань історії, культури, мови, права, господарства України вже буде нездоланним бар"єром, думаю, для щонайменше 2/3 согодняшніх виборців :-)

NELLI _ 02.07.2008 14:29

02.07.08 13:26 ___compositor
Согласна с вами. Никакого отношения к демократии ни медведчук ни тимошенко не имеют.

Peresich _ 02.07.2008 13:59

02.07.08 13:27 ___knighterrant Я не спрашиваю, как Вы отселектируете алкашей и дурней. Не заикаюсь, каков их процент в нынешнем населении страны. Но вот с двумя дпругими категориями мне интересно, как будете действовать. Как фильтровать будете "комуно-совітського недобитка, "доморощєнного" українофоба-русофіла" ? Без фильтрационных лагерей? И что в остатке - пять миллионов тягнибоков найдёте? Сомневаюсь....Нет уж, демократия именно и учитывает и полярность мнений, и воззрений, и устремлений!

Peresich _ 02.07.2008 13:54

02.07.08 13:14 ___NELLI Нам не страшен серый волк - это из детской песенки

Возьмем, к примеру , не Гитлера - Наполеона.Тоже тот ещё завоеватель. Гитлер 19 века. Где он? А Кодекс его - свод законов - по сути в значительной степени остался. Демократ...не демократ... надо системно анализировать цели, средства, тогда все становится понятным. И с бандитами тоже, кстати. Серый волк из песенки ведь тоже боролся со свинством. Доступным ему способом.

knighterrant _ 02.07.2008 13:27

2 Peresich про тести
Так, тести. Бо в наших сумних умовах 2/3 виборців мають недостатній рівень "виборчої кваліфікації". Хай буде комісія, що визначить критерії, але вже всім зрозуміло, що "голос" алкаша, комуно-совітського недобитка, "доморощєнного" українофоба-русофіла, або просто дурня (чи-то молодого, чи старого) - має бути вифільтрований з виборчого процесу. І навпаки, 1/3 тих, що пройдуть відбір, муситимуть голосувати, бо то вже має бути обов"язок. А інакше весь час буде те, що є...

compositor _ 02.07.2008 13:26

02.07.08 13:16 ___NELLI

Дожились. Единомышленники Гитлера берутся судить о том, кто демократ, а кто нет.

NELLI _ 02.07.2008 13:16

02.07.08 12:45 ___compositor
Не словоблудствуйте, плиз. Надо просто посмотреть реальности в глаза - конституция медведчука-тимошенко и перестать называть себя демократическими силами.

NELLI _ 02.07.2008 13:14

02.07.08 12:33 ___Peresich
Нам не страшен серый волк - это из детской песенки. Скоро быть юлефаном станет непристижно.

choper _ 02.07.2008 13:07

Необхібно скасувати політ реформу 2004року. яка була прийнята як компроміс і є такою, яка не ролзмежовує чітко повноваження премєра і Президента. Тому і Ющенку не вдалося здійснити задумане, а ті люди яким він довіряв наприклад Тимошенко інші яку він поставив премєром - зрадили його через інтереси бізнесу

compositor _ 02.07.2008 12:45

02.07.08 11:46 ___NELLI
02.07.08 09:20 ___compositor
Вы бы почитали то, что было названо чучелом конституции - предложения тимошенко-медведчука. Гитлеру такое даже не снилось.

То есть Вы предпочитаете все же Гитлера?

Peresich _ 02.07.2008 12:33

02.07.08 12:18 ___NELLI Вы меня спрашиваете? :))) Отшучусь в стиле одного коллеги - он говаривал в таких случаях так: "Не знаю.Я с ними вместе не служил". Мне интереснее Жеваго - доктор.У Пастернака. И Bы не сильно активничайте - а то ПРиБЮТ.

NELLI _ 02.07.2008 12:18

02.07.08 11:50 ___Peresich
На киевских выборах головы не оказалось, в первую очередь, у политиков. Количество голосовавших за Черновецкого (в абсолютных цифрах) врядли изменилось, а вот уменьшилось количество голосовавших за тех, кто почему-то назвал себя демократами. Не пойму почему. И Ахметов(ПР) и Жеваго(БЮТ) удвоили свое состояние. Один был у власти, другой в оппозиции. Один - бандыт, другой демократ. Чем они отличаются?

ОГОГО _ 02.07.2008 12:02

02.07.08 10:48 ___knighterrant

Хай буде в Україні 4-5 млн. виборців. Людей, що складуть іспит (незалежний тест) з мови, історії, культури. Що платять податки, мають життєвий досвід (наприклад, віковий ценз - від щонайменше 25 років), не судимі і т.д.
-------------
А что, позвольте спросить, означает несудимы? К примеру, по закону, ВФЯ считается несудимым, а кто только это не упоминал. Особенно усердствовали отцы нации! И никто не понес ответственности за нарушение прав человека!