Відкриті списки. Хтось проти?

mail_malex _ 18.11.2008 01:31

17.11.08 21:20 ___Kipish
"в "партій" одне завдання - хапнути ВСЮ владу... Бо влада - це бізнес."

В идеале политика и бизнес должны быть отделены друг от друга. В украинских реалиях политика и бизнес - это сиамские близнецы. В этом я с Вами согласен. Именно поэтому надо голосовать за ту ПАРТИЮ, которая реализует в своей политике принцип разделения бизнеса и власти.

Kipish _ 17.11.2008 21:20

mail_malex - "партий только один продукт - это их политика" -
в "партій" одне завдання - хапнути ВСЮ владу. Вже скільки разів пробували - не виходить, інші не дають. І ПР обломався, і БЮТ, і Ющенко. Але ж таки хочеться. Бо влада - це бізнес. Це можливість "заробляти" гроші.

"Поэтому, персональный состав не играет особой роли" - тому й проводяться в інших країнах праймеріз, партійні конференції, ПЛАНОВА ротація кадрів :-)

airdolph _ 17.11.2008 16:15

17.11.08 13:45 yurko_dpd
Одна партия+мажоритарщина-> разделяй и обделяй, проверено-дрянь!
17.11.08 13:01 Бурий
По недомыслию пытаются в каждом округе организовать маленькую "UA", но получится как всегда - одна на всех и за ценой не постоят! Ничем не лучше предыдкщего.
17.11.08 01:09 mail_malex
Для выбора политики есть референумы и тут вы правы: их проводить избегают, но пусть и нас будет право не пропускать вперёд . Одиозных депутатов немного, но из-за них партии
теряют рейтинг.Поможем

yurko_dpd _ 17.11.2008 13:45

Пан Гурчик хитрує немов лис.Є тільки один нормальний варіант для України-вибори за мажорітарним принципом без урахування будь яких партій.А в Раді хай поділяються на партії,утворюють блоки,фракції та ін.Будь що інше (як показала практика) є хибним та шкідливим для держави.
І ще:доки парлямент буде формувати уряд,утворювати та приймати закони нема кому.слід ціх самообранців позбавити такого задоволення.Хай працюють,замість того,щоби битися за окремий шмат від загального сала

Бурий _ 17.11.2008 13:01

Ігоре, вже всі представники фракцій без виключення на останній Свободі висловились за варіант пропорційної системи із закріпленням кандидатів за округами. ЦЕ вже не викликає сумнівів. Тому не треба пробувати навязувати систему фактично таку само як зараз. Проблем а зараз в іншому - а як кандидатів закріплювати за округами?
Гурчик вибрав в опоненти А. Герасимчука, не пославшись на матеріал:
http://uargument.com.ua/index.php?id=3870&show=news&newsid=13629
Тут і є відповідь - як закріплювати.

mail_malex _ 17.11.2008 01:09

15.11.08 14:56 ___Kipish
"Не завжди - мені може подобатись монітор Samsung, але не вінчестер, і я куплю Seagate. Так само й тут - хочу (наприклад) голосувати за НУ і Яценюка, але не хочу Плюща..."

Аналогии иногда приводят к ошибочным выводам. У партий только один продукт - это их политика. Поэтому, персональный состав не играет особой роли. Кому-то не нравится Плющ, кому-то Кириленко, но надо оценивать политику партии в целом.
Ошибка большинства избирателей - сильный акцент на личностях.

Сил _ 16.11.2008 22:17

да... представляю как 200 однопартийцев будут пиарится на всю Украину за место в проходном списке... во где раздолье для политтехнологов, пиарщиков и прочих проходимцев!!! наживутся полиграфисты и рекламисты.....

клопідогрель _ 16.11.2008 20:24

звук для наших людей.
Природа походження української пропорційної системи - це вирішення проблеми відповідальності, але ніяк не продукт структурування суспільства. Відкритість виборчих списків має на меті вирішити проблему корупції пропорційної системи. Але багато хто буде розчарований, позаяк необхідно не лише відкрити списки для голосування - головне відкрити їх для внесення кандидатур, а вже потім можна буде впливати на розподіл кандидатів.

клопідогрель _ 16.11.2008 20:17

Слід розуміти природу походження речей. В Західній цивілізації пропорційна система виникла я к продукт структурування суспільства. Структурування суспільства - це не поділ людей на помаранчевих і білоблакитних, чи лівобережних і правобережних, чи проросійських і прозахідних, а поділ їх на ПРАВИХ і на ЛІВИХ. Для наших людей, в тому числі і істеблішменту - це порожні слова. Структурування українського суспілства за західним принципом можливо лише на базі політичної свідомості- це ще один порожній

Сашко_ _ 16.11.2008 17:37

А й справді народ. Хіба погано буде, якщо ми будемо знати за кого голосуємо. Подивіться до чого ми дійшли. Голосуємо, а не знаємо за кого. І от що виходить. Раніше Верховна Рада хоч якось працювала, а зараз як не глянь , то суцільна блокада. Варто щось міняти, чому б не закриті списки на відкриті? По крайній мірі ми будемо обирати тих, хто вартий нас

РРРРРРРР _ 16.11.2008 17:10

___IMG
Я оце зайшов на ту ссилку, яку ви дали щодо законопронекту. Мені, чесно сказати, Кріль не сильно як депутат подобається, але законопроект нічого. По крайній мірі люди хоч будуть знати за кого вони голосують і хто перед ними відповідальний. От якби тільки його прийняли. То може й не було всих цих охоронців, секретарок в депутатах, а були обранці людей

vitalys _ 16.11.2008 11:56

Логічно. Вже набридло що на продаж йдуть навіть місце в прохідному спіску. І як результат в Раді ділки які цікавляться лише особистим збагаченням

Знову на Майдан - приєднуємось
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1226405978&action=view

vitalys _ 16.11.2008 11:56

Логічно. Вже набридло що на продаж йдуть навіть місце в прохідному спіску. І як результат в Раді ділки які цікавляться лише особистим збагаченням

Знову на Майдан - приєднуємось
Майдан.ОРГ

Tornado2 _ 16.11.2008 11:31

Не можна давати партіям (кланам) розробляти та приймати Закони, що їх стосуються, так як не можна давати платнику податків визначати самому скільки податків платити. Це всерівно що питати лисицю яких курей треба розводити.

Tornado2 _ 16.11.2008 11:20

На жаль така система ніколи не буде впроваджена, так як при її застосуванні є ймовірність, що лідер партії не набере найбільшої кількості голосів по своїй партії, а це суттєво вдарить по іміджу самої партії. А воно їм треба? Підтвердження законопроект Кроля. Вони себе так люблять, що навіть в список депутатів хочуть ділити на "еліту" та "чернь".
І ще. Україну неможливо поділити з урахуванням адмінтерустрою на округи з приблизно однаковою кількістю виборців. Похибка не менше 10%. Перевірено.

Tornado2 _ 16.11.2008 11:13

Така система не нова, вакористовується в одній з країн прибалтики. Треба дати можливість виборцю обирати не одного кращого, а декілька кандидатів і не напроти партії в білетені, а внизу вказавши перелік ідент. номерів кандидатів .
Що робити у разі якщо партія отримала наприклад 100 мандатів, а вже після 60 номеру всі кандидати отримали однакову кількість голосів або зовсім не отримали? Кого робити депутатами? По алфавіту? Треба доопрацювати.

gjaur _ 15.11.2008 22:58

to IMG.При варианте изб.закона Гурчика вашему Крилю и компании не удалось бы попасть в ВР даже по указке Преза, а о Балоге речи даже нет.А вообще кому интересно зайдите на
www.maidan.org.ua на Вільний форум ,,Дамо УкраЇні вибір".

IMG _ 15.11.2008 20:46

Такий проект закону про зміни до виборчого законодавства, де основною ціллю є відкриті списки - вже зареєстрований в ВР. Автором його є І.Кріль ( http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=33429 ) Але депутатам від БЮТ і ПР не вигідно його приймати, бо тоді багато хто із їх депутатів не пройде, а місця в списку не можна буду продавати.

Pavlo_z_Kyeva _ 15.11.2008 20:09

А дійсно, що буде, якщо всі відмітять Януковича?
А ось тому то у партій і з'являється стимул наповнити список якісними людьми, щоб голосували не за трьох-п'ятьх, а за усіх у списку більш-менш рівномірно.

ну-и _ 15.11.2008 16:30

А если все отметят ... Януковича?

Kipish _ 15.11.2008 14:56

mail_malex - "Когда Вы покупаете товар, Вы чаще всего доверяетесь торговой марке" -
Не завжди - мені може подобатись монітор Samsung, але не вінчестер, і я куплю Seagate :-)
Так само й тут - хочу (наприклад) голосувати за НУ і Яценюка, але не хочу Плюща.
Або голосую за ПР і Януковича, але не хочу Табачника чи Шуфрича. і т.д.

kresliar _ 15.11.2008 09:24

вчора випадково дізнався, що синочок обличчя ПР -герман(стеців) -депутат ВР-мало з крісла не впав. може хто дослідив родичання і нашій державній сім'ї, дайте посилання.

mail_malex _ 15.11.2008 01:06

14.11.08 17:43 ___УП_читач
"...предложеный третий вариант дает возможность выбирать личности, а не целую компанию..."
Когда Вы покупаете товар, Вы чаще всего доверяетесь торговой марке. Фамилии руководителей компании Вам не важны. После покупки качество товара или подтверждает Ваши ожидания или нет. Во втором случае Вы уже не будете покупать товар этой марки. Точно также должен работать и механизм выборов. Только временной лаг до следующего выбора равен периодичности проведения выборов.

УП_читач _ 14.11.2008 17:43

Все мы наивны в определенной степени.
Но предложеный третий вариант дает возможность выбирать личности, а не целую компанию (которых выберут сами лидеры) только из-за одного-двух человек.
Если я иду голосовать за Блок ЮВТ, то это не значит, что я хочу видеть всю ее команду. А в нынешней ситуации меня лишают права выбора. Сделать ребрендинг можно во всем, а вот сменить личностные качества очень сложно. Мне не важно как будет называться партия, важно кто "пройдет".

val_lav _ 14.11.2008 17:02

УП_читач
___val_lav: "Та чи інша система є наслідком, а причиною є свідомість і виборців,..."
-Вот так и будет подниматься сознание обеих сторон

Ви наївний. Буде те саме, що і з пропорційною. Про неї теж говорили що буде краще, буде відповідальність. Немає жодної системи, при якій неможлива купівля виборця. А от віж "шарахання" по сторонах толку по визначенню не буде

airdolph _ 14.11.2008 16:55

Толковое предложение! Не позволит лидерам партий забить список только "водителями и охранниками", с другой стороны любимцы народа из списка получат из рук электората проходные номера. А они определяются по ТВ, Эффективность этого - на примере Яценюка.
Добавлю по оформлению: Бюллетень - бланк с двумя графами: №партии и №любимца (заполняется по желанию). Шпора-подсказка в кабине. Автор верно подметил несуразность
вар2, каторый уже закинули в Раду ПР и НУНС(?)

російськомовний _ 14.11.2008 16:18

14.11.08 15:42 ___УП_читач
російськомовний: "А чому б не визначати номера кандидатів у списках усіма членами партії таємним голосуванням? "
-Таким образом все будет по-старинке: "Как партия скажет - так все и проголосуют".

Аби такого не сталося, я кажу про таємне голосування, і це має бути обов'язковою умовою з відповідним контролем (СМІ, ЦВК, ВР).

УП_читач _ 14.11.2008 15:42

Поддерживаю автора:
1. Уменьшается вероятность "покупки" мест в "рейтинге" партии.
2. Народ действительно занимается формированием состава будущих депутатов.

___російськомовний: "А чому б не визначати номера кандидатів у списках усіма членами партії таємним голосуванням? "
-Таким образом все будет по-старинке: "Как партия скажет - так все и проголосуют".

___val_lav: "Та чи інша система є наслідком, а причиною є свідомість і виборців,..."
-Вот так и будет подниматься сознание обеих сторон

Log _ 14.11.2008 14:54

__російськомовний
А чому б не визначати номера кандидатів у списках усіма членами партії таємним голосуванням? Це можна робити завчасно перед виборами, або навіть після них .
Досить розумна пропозиція, бо хто як не члени партії знаютькандидатів зі списку. Для інших громадян прізвища кандидатів можуть ні про що не говорити. Візьміть для прикладу прізвища теперішних депутатів з 2-3 десятки списку, і чи хто скаже з якої вони партії.

val_lav _ 14.11.2008 13:56

-YK-
А чому треба 450 депутатів? Всі рішення приймаються в дорадчій кімнаті, а не в залі засідань ВР

Робота депутата не тільки голосування у залі. Основа - це робота в комітетах, підготовка чи аналіз законопроектів, тощо. Звісно 450 це не єдино можливий варіант. Але будь-яка зміна повинна бути обгрунтованою. Кучма хотів зменшити до 300. Але як це проводилось? Про це писали статті зоотехніки, слюсарі, представники багатьох інших професій. А от якісного обгрунтування від спеціалістів не було.

naoborot _ 14.11.2008 13:52

УП опускається до публікації матеріалів якихось профанів.

шановний Ігоре Гурчику, скористайте гуглом та пошукайте визначення "відкриті списки". воно нічого спільного з друкуванням переліку кандидатів в депутати не має. хоча ви саме так це сприймаєте.

-YK- _ 14.11.2008 13:47

А чому треба 450 депутатів? Всі рішення приймаються в дорадчій кімнаті, а не в залі засідань ВР. Та й розбивати Україну можно не на 450 части, а скажемо на 50 та виставляти на кожну від будь-якої партії список від одного до 9 кандидатів. Списки ці хай формують місцеві відділення партій. І депутатами стають прапорційно отриманих голосів по кожному окремому округу.

_sk_ _ 14.11.2008 13:28

російськомовний
Согласен на 100%

mail_malex _ 14.11.2008 12:56

14.11.08 12:18 ___val_lav
"Та чи інша система є наслідком, а причиною є свідомість і виборців, і тих кого вибирають...Тому не потрібно весь час міняти виборчу систему, а формувати свідомих виборців і тих кого вони вибирають."
+100
Я думаю, что политическая "элита" и их обслуга, хорошо это понимают. Но они больше заинтересованы в том, чтобы пудрить мозги обывателям и выдумывают разные "велосипеды" по принципу: легче продать аборигенам разноцветные бусы, чем снег эскимосам.

val_lav _ 14.11.2008 12:18

Яку б не вибрали систему - результат буде однаковий. Та чи інша система є наслідком, а причиною є свідомість і виборців, і тих кого вибирають. Без зміни свідомості ніяка система не буде працювати. Тому не потрібно весь час міняти виборчу систему, а формувати свідомих виборців і тих кого вони вибирають.

російськомовний _ 14.11.2008 11:51

А чому б не визначати номера кандидатів у списках усіма членами партії таємним голосуванням? Це можна робити завчасно перед виборами, або навіть після них .

Kyle _ 14.11.2008 11:45

Во бред...

mail_malex _ 14.11.2008 11:41

автор изобрел велосипед из трех цифр.
Теперь не только политически подкованный житель мегаполиса, но и сельский труженик из самого глухого села, смогут без труда поставить на место любого кандидата в депутаты.