10 гривень за долар як загроза демократії

Banditka _ 21.12.2008 20:57

В соответствии с законами логики хеппи энда не случилось. В следующий раз пусть обращаются к фольклорным анналам дабы зазубрить, что ножки след протягивать исключительно по одёжке.
Логично сочувствовать нищим, инвалидам и обездоленным.
Сочувствовать желающим красивой жизни здесь и сейчас, а главное В ДОЛГ - нонсенс.

Reply _ 19.12.2008 15:37

Жах.
Щось дуже описаний "середній клас" схожий на Голохвастова з відомої комедії. Фраєрки.
І головне ж казали тато з мамою не бери кредит - віддавати своє будеш.
Слухайся маму, автор.

Alle _ 19.12.2008 13:34

Пора на Майдане ставить VIP-виселицу!

Alle _ 19.12.2008 13:31

А вот мои дети уже имели шанс стать тем самым "средним классом" , который сейчас есть в развитых странах. А его, этот шанс, у них отбирают люди, дорвавшиеся к власти в Украине которым наплевать на все кроме собственных интересов!

Alle _ 19.12.2008 13:29

""...Я не понимаю о каком среднем классе идет речь? Где вы увидели в Украине средний класс?..""
Все правильно, если сравнивать со средним классом Германии, Франциии, США... Только давайте не будем забывать где мы с вами живем.
При моей зп в 2,5 - 3 тыс. дол (до кризиса) я уже мог считать себя по уровню дохода и уровню жизни не бедным человеком. И почему бы мне не взять в кредит тот же автомобиль? (я так и сделал) Жить то хочется нормально сейчас а не в "светлом будущем"!

Obriy _ 19.12.2008 12:09

Я не понимаю о каком среднем классе идет речь? Где вы увидели в Украине средний класс? Если квартира и машина в кредит, то это считается достатком? Ведь все это имущество фактически не ваше. И нынешняя ситуация это доказывает. Может и есть 5% людей, которых можно назвать средним классом, все остальные - заводской или офисный, если хотите, пролетариат. И ему скоро нечего будет терять, кроме своих цепей. Так что если и будет в Украине революционная ситуация, то определяющим звеном в ней будут они.

Obriy _ 19.12.2008 12:06

Я не понимаю о каком среднем классе идет речь? Где вы увидели в Украине средний класс? Если квартира и машина в кредит, то это считается достатком? Ведь все это имущество фактически не ваше. И нынешняя ситуация это доказывает. Может и есть 5% людей, которых можно назвать средним классом, все остальные - заводской или офисный, если хотите, пролетариат. И ему скоро нечего будет терять, кроме своих цепей. Так что если и будет в Украине революционная ситуация, то определяющим звеном в ней будут они.

Баблгам _ 19.12.2008 10:15

___КУРАЖ
"Думайте тщательней, в статье почти все написано правильно…
Блага можно покупать лишь после того как заработал на них денежки…
Как любила говорить моя бабушка: без труда не вытащишь и рыбку из пруда, как потопаешь, так и полопаешь…"(с)

Уважаемый Кураж, при зарплате скажем так в 2 тысячи долларов сколькоб вы копили на квартиру в Киеве? У меня один знакомый копил, в результате плюнул и взял кредит, потому что не поспевал накапливать.

MухоМор _ 19.12.2008 01:34

жадность фраера сгубила

Roman-RO _ 18.12.2008 21:30

Под "средним классом" подразумеваются в основном люди, работающие головой. А что ж у них за голова, если в ней "понты" вместо разума, надежда на "авось" вместо расчета, безудержное потребление в кредит вместо работы... Такому среднему классу надо идти в дворники! а на освободившиеся места найдутся более разумные...

Мефистофель _ 18.12.2008 19:21

А фотография Виктора Ющенко и Владимира Стельмаха, уроженцев плодовитой талантами Сумской области очень красноречива…
Земляки трудится в поте лица. Идет очередная разработка очередной разновидности МММ….

КУРАЖ _ 18.12.2008 18:57

18.12.08 14:25 ___Баблгам
«Статья, бред».

Думайте тщательней, в статье почти все написано правильно…
Блага можно покупать лишь после того как заработал на них денежки…
Как любила говорить моя бабушка: без труда не вытащишь и рыбку из пруда, как потопаешь, так и полопаешь…
А прочее – это нарушение естественного природного процесса… Иллюзия…Мошенничество… Или как говорят ее внуки – пирамида, МММ…
А олигархов и таких президентов надо ликвидировать, тогда легче будет топать и слаще будешь лопать…

НЮАНС _ 18.12.2008 18:39

18.12.08 13:54 ___Болт
«Почему до сих пор нет контроля???»

При нашей «демократии» контроль не имеет значения, он лишь повышает себестоимость технологий и схем воровства… поэтому обществу один вор всегда обходится дешевле, чем «демократически организованная» группа воров…

Alter_ego _ 18.12.2008 18:24

18.12.08 13:30 ___knighterrant
Мудро, очень мудро. Время все расставило по местам…

dotUA _ 18.12.2008 17:44

Ми великодушно посміхались і з шиком катали їх на новеньких авто на щойно побудовані дачі – усе придбане в кредит.

От чому всі пишуть саме так. І ніхто не пише, що кредити були ЄДИНОЮ можливістю отримати житло, про нашому (перепрошую їб....) ринку нерухомості. Що для багатьох кредит був ЄДИНОЮ можливістю отримати освіту чи якісне медичне обслуговування.

Може треба не про кредити тириндіти, а говорити про оплату нашої праці?

Kimmi _ 18.12.2008 17:17

18.12.08 16:57 ___kramola

Багат не тот, кто много имеет, и не тот, кто мало желает - а тот кто работает!
Восточная мудрость... (в Украине не работает!!!)

На ипотеку никогда не было "шаровых кредитов", квартира- не телевизор.
Злорадствуешь, не нравиться тебе "средний класс", ну-ну..

kramola _ 18.12.2008 16:57

Багат не тот, кто много имеет, а тот, кто мало желает!

Восточная мудрость...

Наш "средний класс", очевидно не обременён ею..., надо было слушать родителей и не влазить в "шаровые кредиты".

Kipish _ 18.12.2008 16:48

Peresich -
А це не мої тези...Про це в Росії говорять та пишуть, тут, наприклад...
http://grani.ru/Politics/Russia/m.145228.html

" Между тем 13 городов-миллионеров России фактически живут на импортных товарах, а импорт затрудняется, поскольку приток валюты в страну уменьшается из-за низких цен на нефть"

Peresich _ 18.12.2008 16:31

18.12.08 15:49 ___Киборг Прошу извинить за неточность. Мой коммент относится к тезисам 18.12.08 15:49 ___Kipish

Peresich _ 18.12.2008 16:30

18.12.08 15:49 ___Киборг Как там говорил Жеглов Фоксу -"Ты ещё не угомонился?!" Печально....

Kimmi _ 18.12.2008 16:29

18.12.08 15:18 ___simfi
"я например на ипотеку брал в гривнях, и переплачивал на 1/3 больше, а тот средний класс который брал в долларах думал что умнее всех."

Блин, да что вы все такие умные. Ну навернется сейчас ипотека в баксах, за кого банки дальше возьмутся? Кто будет оплачивать их убытки? Дойдет и до гривневой ипотеки:((((
Проблема не в валюте кредита, а в том, что рушится банковская система - с подачи наших дорогих ...идеров.

tuskarora _ 18.12.2008 16:29

Кажуть, завтра обвал бакса буде... валютку ніхто не прийма!

Баблгам _ 18.12.2008 16:10

"У меня есть 100 долларов что мне делать? Купить квартиру в центре Киева или машину?" (с)

кро _ 18.12.2008 16:05

.
Середній клас у нас є(був?) хуторянський,самовдоволений і тупуватий.

За цю свою тупість і страждаємо.
Хто голосував за Юльцю, Ющенка і Януковича?
Хто повівся на "прості" гасла і рецепти?
Ми голосували.
Все, що зробила(чи не зробила) ця трійця санкціоновано нами.

Ми виявилися дурнішими за бомжів, бо дозволили собі не думати і повелися на безглузді гасла.

Хто із нас виживе після кризи, той буде доскіпливішим
Політику не можна довіряти політикам.
Особливо нашим.
.

chg _ 18.12.2008 16:00

Не можна не погодитися з Віктором Ющенком, коли до головного надбання останніх чотирьох років він відносить демократичні завоювання.
Не можна не погодитись, що Україна отримала відкрите суспільство з ключовими демократичними правами. Ми цілком демократична країна, це наш здобуток.@
Ну ти журналюга і приколюєшся. Ти мабуть не проходив останнніми роками українські суди, прокурату, ментів з червоними рилами. Коли рила в мантіях з ланцюгами на пузах як пахами оголошують "рішення" . Ющерилий плутає

Киборг _ 18.12.2008 15:49

Демократия никак не коррелирует с экономическим благосостоянием. Вот например есть демократия в Кувейте или ОАЭ? Нет и не пахнет. А с другой стороны: есть супер демократичная Индия, в которой беднота еще та.

Вопрос нужно ставить в другой плоскости: что нужно делать НАМ!!! чтобы жить лучше. И уж точно не искать помощи властей, так как это не в их интересах создавать средний класс

Kipish _ 18.12.2008 15:49

RSP -
"Если наши лидеры в ближайшее время не сделают правильных шагов для поддержания ситуации то Путин сам к нам прийдет" -
в них такі ж самі проблеми, а може, й ще гірше. Ми залежали від експорту металів та хімдобрив, вони від нафти та газу. Але ми на 45 %, вони на 70 %. І в них більше 60% - імпорт продовольства. В нас менше.

RSP _ 18.12.2008 15:44

18.12.08 13:56 ___AL1980
Если наши лидеры в ближайшее время не сделают правильных шагов для поддержания ситуации то Путин сам к нам прийдет. И прийдет не как завоеватель, а как освободитель. И предпосылки уже есть....

100% Но в третьем слове ошибка. Вместо "П" букву "л" написал.

Киборг _ 18.12.2008 15:43

А как быть тем у кого ЗП была формально в долларах, а сейчас выплачивается по курсу 5.05? А если не устраивает, то до свидания...

Люди конечно виноваты, что понабирали кредитов, но кажется, что намного большая проблема, что пока власть их обворовывает (по другому я не могу назвать игры с курсом), они продолжают выяснять кто же все-таки на владном олимпе белее и пушистее...

Стен1 _ 18.12.2008 15:25

Повністю згодний з автором. Демократія є абсолютною цінністю - без неї нема заможного середнього класу. Дописувачі нижче через загальну некультурність та жлобську злість хочуть затоптати паростки демократії - дійсно недосконалої. Любителів зігнати на когось заздрість та зловтіху надто багато - почитайте про маніфест середнього класу щоб... його поховати власними руками. У 1917 році інтелігенція знищила сама себе... руками народу.
Станіслав Овчаренко
www.svetiteni.com.ua

simfi _ 18.12.2008 15:22

Очень интересная ситуация вырисовывается. На данный момент из того что мне известно жилье уже упало на 50% машины подешевели где то так же, а что будет весной я вообще не знаю, очень интересно, надо будет денжат подкопить, авось весной тыщ за 10 баксов лексус себе куплю :)

simfi _ 18.12.2008 15:18

___knighterrant Дуже хорошо сказав. А по поводу середнього класу, так сами идиоты, на кой ляд брать кредиты в доллярах, я например на ипотеку брал в гривнях, и переплачивал на 1/3 больше, а тот средний класс который брал в долларах думал что умнее всех. Ребята проснитесь то что будет дефолт было известно еще в 2006 году. Это нам сейчас гаг вроде снежный ком на голову. Честно говоря мне жаль тех людей у кого долларовый кредит по ипотеке и нет денег, но надо же думать головой а не жопой.

Kipish _ 18.12.2008 15:08

electorate - "спробували рухатись в напрямку демократії, але цей рух в 2005-му згорнула команда Ющенко і Тимошенко" - це МИ дозволили їм згорнути. Демократія з грецької означає
"Влада народу" - і народ повинен контролювати чиновників (від ЖЕКу до ВР) постійно , а не раз в декілька років на виборах., та й то керуючись гречкою чи тисячею.

Kipish _ 18.12.2008 15:04

Баблгам -
"Кто взял кредит тот сам дурак, так получается" - якщо не має чим розплачуватись, то так.
Якщо кожних півроку купляє нові мобілки в кредит, то так. Якщо при зарплаті 3-5 тис. грн бере в кредит Мерседес, а не Ланос, то так.
Ніхто не каже, що кредитів не треба брати взагалі. Але треба РЕАЛЬНО оцінювати можливість їх сплати. А то часто бачать рекламу "Паспорт та код - кредитуйся, народ". І купляють все, що треба і не треба, не думаючи, ЯК будуть віддавати, і які проценти є в "0 %"

electorate _ 18.12.2008 15:01

Ми не демократична країна. В 2004-му спробували рухатись в напрямку демократії, але цей рух в 2005-му згорнула команда Ющенко і Тимошенко. Ці двоє залякали кучмістів, взяли з них гроші і дали амністію. Потім все почалось як за Кучми. Старі схеми, стара корупція. Результат, будь-який вердикт суду та рішення можна купити. Абсолютну корупцію і вважають чомусь ДЕМОКРАТІЄЮ. Натомість є сенс говорити про іншу модель. Ми КЛЕПТОКРАТІЯ, всі гілки влади крадуть. КУМізм рулить і бджоли в голові. Владу геть

Vlad_iz_Kharkova _ 18.12.2008 14:55

18.12.08 14:25 _Баблгам При гривневых доходах кредит надо брать в гривне, тем более, на длительный срок. Это элементарное правило финансиста неизвестно людям, называющим себя "средний класс". Они хотели своей квартиры. А кто был осторожен и не взял, живет на съемной или с родителями, тот значит, дурак? Должен теперь давать деньги на "хотящего"? кредитв гривне был дороже? Но ни 1 финнасист в мире не даст гарантии, что 15 лет курс $ не вырастет. Умники за чужой счет.

Vlad_iz_Kharkova _ 18.12.2008 14:52

Новедь средний класс - не только желание хорошо жить. Если человек выплыл на пузыре мировогорынка, на завышенных ценах на металл, бензин, акции, а как пузырь сдулся, он ничего не может дат ьрынку, какой он средний класс? Нувориш. Именно эти нувориши аозволили, чтобы исход выборов решали соискатели тысячи гривен или гречки. Спокойно платили чиновнику за нужное решение. Соберитесь, пикет проведите, шум поднимите! Нет, зачем, у еня знакомый есть, договорюсь. А теперь власть уничтожает средний класс

joker32 _ 18.12.2008 14:38

Спасибо автору за то что избавил от еще одной иллюзии. Видите ли, мне казалось что профессия журналист требует не только умения ляпать языком и заезженными штампами, но и логического мышления, эрудиции и трезвого взгляда на вещи. Каюсь, был неправ . :))

Kimmi _ 18.12.2008 14:28

Автор долоб...б

"Наймані кваліфіковані працівники просто хотіли більший шматок заможнього життя – більше усіх цих досягнень цивілізації комфорту - телевізорів, пральних машинок, автомобілів - і просторіші квартири."

КВАЛІФІКОВАНІ працівники хотіли просто нормального життя.
У вас нема телевізора, пральної машинки.... (тоді мені Вас шкода..)
КВАЛІФІКОВАНІ працівники хотіли не просторіші квартири, а просто СВОЇ квартири (не батьківські, ні арендовані - а свої квартири) для життя.

Баблгам _ 18.12.2008 14:25

Статья, бред.
Кто взял кредит тот сам дурак, так получается? Автор или олигарх который может купить себе все сразу, или ему все готовенькое досталось (квартира, машина, холодильник, телевизор и т.д. и т.п.), или ему ничего не надо (т.е. нет семьи и детей, и могу жить в шалаше), или может зарплата у него такая что за месяц он может решить квартирный ворос?

BelyyBrat _ 18.12.2008 14:05

Бред. Какая демокартия??? В демократическом государстве простой человек может отстоять свои права в суде по отношению к государству и корпорациям. У нас же человек это просто планктон с доступом в интернет.

AL1980 _ 18.12.2008 13:56

Если наши лидеры в ближайшее время не сделают правильных шагов для поддержания ситуации то Путин сам к нам прийдет. И прийдет не как завоеватель, а как освободитель. И предпосылки уже есть....

Болт _ 18.12.2008 13:54

Публичный позор современных "банкиров" или откровенный финансовый порно-бизнес.

Не могу представить инженера при исправлении недостатков в работе системы действующего таким как наши горе банкиры.

Существуют мощнейшие научно-инженерные методы поиска и устранения любых проблем сложнейших систем.

Мы же наблюдаем в качестве вершины инструментария специалистов-гуманитариев - метод втыка.

Если это не наглое кошение под старательных идиотов.

Почему до сих пор нет контроля???

ПарольПП _ 18.12.2008 13:33

Не можна не погодитись, що Україна отримала відкрите суспільство з ключовими демократичними правами. Ми цілком демократична країна, це наш здобуток.

"Погодитись не можно" - так вернее будет

Болт _ 18.12.2008 13:32

Нынешний кризис - "торжество" сторонников и специалистов ненаучных дисциплин

knighterrant _ 18.12.2008 13:30

Стаття написана так, наче демократія є головною цінністю. Але ж це не так. Є речі, важливіші за демократію...
І до того ж, Ющенко бреше, коли каже, що в нас демократія. Дідька лисого. В нас - справжнісінька олігархічна диктатура з хабарницьким та криміналізованим державним устроєм. Так само як і в 2004 р.
Саме економічна імпотентність цієї диктатури є джерелом української кризи...