Кто сказал "мяу"?

Laska _ 26.01.2009 16:06

Зинаида, о чём об этом конкретно, чтоб понимать стоит ли тратить время и писать Вам в личку? Или есть какая-то "Сверхсекретная информация", которую нельзя обсуждать он-лайн? Буду признательна за ответ.

Зинаида _ 25.01.2009 20:39

Может поговотим об этом? zinaida07@ukr.net

Laska _ 16.01.2009 12:32

Наверное, Вы, busya, так же, как и большинство нормальных людей хотите пользоваться обычными благами здесь и сейчас, даже не через 8 месяцев. Следовательно, у Вас есть в этом потребность. Так что, Вы ничем не отличаетесь от млявых даунов. Вам только хочется, ну очень хочется отличаться.
Автору - Вы ничем, никого не удивили. Вы даже не пытаетесь, что-то изменить, констатируете факты. Вы такой же, как и все. И на этом спасибо.

Laska _ 16.01.2009 12:28

busya, Вам и Вашим мыслям вслух про "млявых даунов" просто позор! Да, люди только начали надеяться на то, что можно жить, а не существовать, жить не смотря на наших позорных, зажравшихся политиков, учить детей, ездить на машине, в конце концов, отдав себя чуть ли не в пожизненное рабство банкам купить несколько квадратных метров исходя из размышлений - не мне, так детям. Но, что ж Вы такой крутой и умный, берёте деньги опять же таки в кредит и пусть "рвёте их начасти за 8 месяцев вместо 8 лет",

Wodan _ 02.01.2009 10:43

Автору! Спасибо!
Чем больше будут говорить в нашей стране на подобные темы - тем больше шанс сдвига в нужном направлении.

Козарлюга _ 31.12.2008 14:42

Хороший материал. И правильный.
продолжение респекта УП, освещающей происходящее со всех сторон

Spirito _ 31.12.2008 14:09

Він прокинувся і сказав "мяу". Він сказав: Я є! Далі він має усвідомити, що має кігті і зуби й подумати над тим, як ними краще користуватися.
P.S. "Маленький котик в снопиках мишкує, вони такі під сонцем золоті! Він ловить вушком шурхіт, шарудіння, хапає снопик лапками двома. А мишка знає слово чародійне, і він її не може упіймать!"

Rattus _ 31.12.2008 09:40

Щиро дякую за передостанній параграф.

Rattus _ 31.12.2008 09:38

Мораль...
На жаль наша людина має звичку не платити за все, що може отримати безкоштовно, незважаючи на те, що платити всеж-таки слід, з одного боку, з іншого - з готовністю сплачує за те, чтго не має і ніколи не матиме, але сперечатись за це вважає чи то негідним, чи то безперспективним...
З таким взаємним хамством та тотальним взаємним грабунком усіх всіма ми матимемо те, що маємо, як буде ласка божа, а може - й щось гірше.

Rattus _ 31.12.2008 09:33

Не розділяю навіть стриманого оптимізму автора стосовно середнього класу:
Середній клас сучасної України - це досить невелика купка самозайнятих осіб, які практикують виключно легальний вид діяльності (інших виключаємо, оскільки вони залежні від тих, кому дають хабарі) та мізерний прошарок між топ-меджментом, який розкрадає власний або довірений їм бізнес (це єдиний спосіб отримання прибутку в країні) та офісним планктоном, який у броуновському русі простягає рученята до всього, що може вхопити

zoryana77 _ 30.12.2008 17:18

уграїнцю
Мої родичі вчилися в Чернівецькому університеті, Тернопільському педагогічному інституті та Київському сільгосп. університеті. Вони не нарікають на життя, працюють дуже важко і хочуть одного - щоб держава їм не заважала. На допомогу - не надіються. Ніколи не підуть ні на які акції - не мають часу. Таких людей в Чернівецькій області багато. Подекуди - цілі села. Головна проблема в вишах - відсутність мотивації у студентів отримати якісну освіту - саме знання і вміння. Достатньо диплому.

busya _ 30.12.2008 16:27

Солидарен с Автором. Мне не нужно было дудеть: я знал, что в стране будет плохо всегда, поэтому, свои редкие кредиты разорвал как тузик грелку: брал на 8 лет- выплатил за 8 месяцев. С остальными- также. Я всегда сверху смотрел на млявых даунов, которые набрали кредитов и живут как рабы, с радостью о того, что жопа в тепле и не нужно предпринимать усилия для того, чтобы быть свободным. А теперь пришла расплата- и они поплыли. Ну и хорошо! Значит, можно будет скупать их теплые еще и дешевые квар!

уграїнець _ 30.12.2008 16:11

Пані Зоряна, Вашим "капустникам" - решпект. Я тому й питав, бо працював у вишах, і бачив чимало заробітчан чи їхніх дітей, які сували гроші, аби здати іспит чи залік. Не береш грошей - вони йдуть до вище стоящих, і платять їм, і так отримують дипломи, на які жодного права не мають, бо в реалі не можуть зв"язати до купи 7 слів. Вони теж нарікали на життя і владу, і так само не вбачали в своїх діях руйнації держави. Тому я особисто покинув викладацтво, і тому поцікавився про те, де вчились Ваші.

Северянин _ 30.12.2008 14:35

Автору - т.е.по вашему получается: 1- олигархов нельзя трогать; 2- политиков тоже нельзя. Менять и возникать тоже нельзя. А что можно? Петь,танцевать, смеяться, плакать еще можно?
А не боятся можно?... вот румыны семью Чаушку расстреляли и полегчало. Сейчас по Дискавери показывают и ничего.

zoryana77 _ 30.12.2008 13:58

Особисто працювала і в Міністерстві і в міжнародній корпорації. Влада - як вершина піраміди має грунтовну основу з народу, який - 1) в першу чергу чекає змін і надіється тільки на владу, 2) не вважає коррупцією - дати гроші - за влаштування в інститут, на роботу, в суді, на таможні і т.д. Занадто багато людей навчилося жити якраз так і зміну влади уявляють як зміну верхівки піраміди. А починати - і дуже важко - треба знизу, створюючи основу АЛЬТЕРНАТИВНОЇ ПІРАМІДИ - АЛЬТЕРНАТИВНА УКРАїНА

Верняк _ 30.12.2008 13:43

Вот об этом и речь: одна - "працюєш", "побудувати" - что не следует понимать узко - как именно работу на огороде и именно хату в селе, а другой - писать пустые манихвесты и дудеть на кредитной машине. Улавливаете разницу? А то тут всех критиков Дуделкина записали в платных апологетов власти...
Интересно послушать "среднеклассников" (если тут есть такие) - почему Вы себя к их числу относите?

zoryana77 _ 30.12.2008 13:02

На жаль, мій син вже 5 років працює за кордоном IT -директором регіону (10 країн) міжнародної компанії. Сам він планує повернутися колись на Україну. Мені хочеться в це вірити. Правда, з кожним роком я вірю в це менше. Проживання в селі, де ти працюєш в колективі своєї сім"ї, не маєш начальства, маєш змогу побудувати собі будинок і жити поряд з дітьми і онуками - мабуть кращий варіант, ніж коли діти твої за кордоном.

mihalich _ 30.12.2008 12:55

___zoryana77
Дай Боже Вам здоров'я.
___уграїнець
Якщо освіта заважає займатися якоюсь справою, то нуль ціна тій освіті. Бо ж розуму не дала. Грамотність і розум спільного мають дуже мало.

zoryana77 _ 30.12.2008 12:39

для уграїнця
спеціальності - факультет фізичний - оптика, голографія, педагогічний - математика, радіо-фізик, і дві освіти - факультет механізаціі сільського господарства. Три освіти отримані до 1991 року, дві - в останні роки. Три червоних дипломи. Як бачите - таку освіту - технічну - отримати можна лише власними силами. Причина проживання в селі? Відсутність можливості отримати житло, коли вже є маленькі діти.Під час перебудови - бажання вижити, коли зарплату не видають протягом року.

Alexander2008 _ 30.12.2008 12:25

На мою думку, середній клас - той, кому є що втрачати і що зароблене власним горбом (розумом, руками, енергією, знаннями...). На відміну від пролетаріату, він різнобарвний (С.П.Голохвастов - "рябоє": краща характеристика), а отже, його не задовольнить одне на всіх гасло. Як у А.Маслоу - коли нижчий шар (базових) потреб заповнений, вищі шари можуть суттєво відрізнятися. Пролетарю досить сказати - голосуй "за" чи "проти", бо відключимо гарячу воду. середньому класу треба пояснювати.

уграїнець _ 30.12.2008 12:18

Пані zoryana77 - можна детальніше про 5 вищих освіт на 4 персон? Цікаво, ці освіти отримані в який спосіб, в який час і в яких ВНЗ? Все ж таки якось воно не те - займатись вирощуванням капусти, закінчивши два виші. Ну, хіба що якісь філософські факультети - суто для себе. Бо я таких "студентів", будучи викладачем, бачив чимало - бережи нас б-г від такої еліти...

Верняк _ 30.12.2008 11:13

Надо сначала определить термин "средний класс", а потом уже им пользоваться. Может, это те, у кого не хватает денег на господина Зварыча, и поэтому не приходится надеяться на правосудное решение, а остается давать взятки налоговой? А запрет ЧПЕНам с нового года быть плательщиками НДС - это поддержка среднего бизнеса или нет?

Май _ 30.12.2008 09:16

Якщо ми вже так хочемо вiддiлятись вiд спiвгромадян,то давайте вiдроджувати поняття не класи, а касти там i градацiй бiльше,
i переход за життя з касти в касту неможливий, а якщо створювати партiю,то программа вже написана декiлька тисячолiть тому,як кажуть провiрена часом.Тiльки уявiть:парламент де не фракцii,а касти,нiхто нiкого не перекуповуе,бо перехiд неможливий,нiхто не дереться,бо торкатись до представника не своеi касти це осквернитись, в парламентi честнiсть, тиша, словом благодь.

aural _ 30.12.2008 08:49

Болезнь роста. Нет элит готовых предложить реформы. Пройдет время пересядем с Лексусов на малолитражки. А массовое потребление -это планетарная религия. Другой нет.

zoryana77 _ 30.12.2008 08:47

Вважаю середній класом наших людей,наприклад, в Чернівецькій області, які отримавши по 2 гектари на людину землі змогли піднятися без ніякої підтримки держави до створення свого господарства - засадили сади,вирощують помідори, капусту, закупили техніку -для обробки садів, невелику вантажівку - для перевезення врожаю. Дякуючи ним ми маємо доступні ціни на овочі та фрукти на базарах. Конкретна сімя - на 4 людей - 5 вищих освіт. Звідки початковий капітал? - рік догляду за онкохворими в Італії

MухоМор _ 30.12.2008 01:57

жоска

mihalich _ 29.12.2008 23:41

А хто на адресу влади скаже "гав"? А потім "РРР". Поки що чути тільки "бе, та ме"

Enki _ 29.12.2008 23:37

Блеск! Особенно хорош заголовок. Автору - зачет.

mihalich _ 29.12.2008 23:01

___уграїнець
Згоден, мабуть більше 90% дрібного бізнесу - сфера торгівлі та надання послуг супернизької якості. Сферу виробництва в середньому та дрібному бізнесі знищив Кучма ще наприкінці 90-х.

mihalich _ 29.12.2008 22:56

8,9 % украинцев по объективным признакам (материальное самочувствие, характер занятости, уровень культуры, образование) можно отнести к среднему классу". Найчастіше, головною ознакою середнього класу називають економічну свободу людини. Простіше, до середнього класу не можна відносити найманих працівників, та тих хто на утриманні (пенсіонери, дармоїди на шиї у батьків, і.т. ін.). Здається, в такому випадку, 8,9% буде забагато. Тих, хто має свій бізнес, або живе з ренти, значно менше.

уграїнець _ 29.12.2008 22:50

Молодець, автор - нарешті почали піднімати руку на "священну корову", себто т.зв. середній клас. Який насправді - це переважно економічно активне бидло, що мало цікавиться наслідками своєї діяльності, і робить усе з єдиною ціллью - отримання прибутків. І готовий годувати усіх підробним і токсичним лайном, і вдягати у непотріб, позбавляючи можливості нормального вибору, заробляти на спаюванні, "скурюванні" та скуврлюванні народу. Не дуже його й шкода...

mihalich _ 29.12.2008 22:37

Влада підсвідомо підтримує відсоток люмпенів в суспільстві. З люмпена ніколи не вийде успішного бізнесмена. Він не буде конкурентом. Зате він чудово ведеться на халяву - кілограм гречки, чи то споживацький кредит. Уміючи, його можна брати голими руками. Що наша владна, та бізнес еліта робить професійно. Яка, до речі, не менш, ніж на дві третини сама є носієм люмпенської свідомості. Халява + безвідповідальність = класичний люмпен.
Саме така наша влада і є.

Сокіл-мандрівник _ 29.12.2008 22:25

Так необгрунтоване надмірне споживання без відповідного рівня виробництва(халява) нас губить.
Проїдати в кредит - це проблема.

mihalich _ 29.12.2008 22:14

А хто вважається середнім класом? Це визначається доходами? Тоді які вони? Чи наявністю капіталу? Чи самопочуттям? Чи зовнішніми ознаками?
На жаль, я бачу, що до середнього класу себе віднесли безнадійні боржники перед банками - звичайнісінькі старці. Ті, хто брав кредити не на бізнес, а на споживання.
Споживати незароблені матеріальні блага (жити на халяву) - основна ознака люмпену. На жаль, в Україні таких більшість.
Може це середній клас?

Сокіл-мандрівник _ 29.12.2008 22:06

Подяка автору!
Потрібно сприяти розвитку малого бізнесу + зробити все, щоб в нас працювали закони (єдинні для всіх "правила гри").
Пам'ятаючи, що з низьким рівнем духовності, суспільної моралі, та поваги до законів - ми далеко не заїдемо - оскільки це головне.

Вігор _ 29.12.2008 21:43

Молодець автор

Инженер_УНИАН _ 29.12.2008 20:28

Лука, Лука, ну, шо вы ерунду городите?

Какую "виртуальную БУРЮ"??

Украинская Правда корячилась как могла, пытаясь создать видимость массовой дискуссии.

Ну и ещё, кажется, korrespondent...

Плюс баннеров где могли натыкали.

И усё. Вся "буря".

godo _ 29.12.2008 20:03

Какую акцию автор козлит? Вы сами себя козлите

kaxas _ 29.12.2008 18:34

Де ви бачите середній клас? Зараз так називають себе лише спекулянти - невдахи.
А що є основою їх добробуту? Правильно: ОБМАН. Це стосується і фінансових спекулянтів!
І яку правду вони будуть обстоювати, що будуть розвивати! Звичайно сферу послуг: подорожних, вокзальних, готельних, саунних, масажних....
А ще будуть поливати один одного гряззю, порпатися в несвіжій білизні і виконувати "Катехизис єврєя в СССР"

terrapin _ 29.12.2008 18:27

http://www.rupor.info/glas-naroda/2008/12/19/2009-god-golodnogo-perekroja/

terrapin _ 29.12.2008 18:27

Куча общих фраз, что перемежаются с цитатами из классики, которые абсолютно не подходят к нашей ситуации. Главная цель - максимально закозлить акию 22 декабря. Главный месседж - надо вообще ничего не делать. Типичная писанина высокопарных интеллигентов. След год будет одной сплошной акцией "достали". Главное, чтобы к власти не пришли фашисты. 2 разные точки зрения - в виде прогноза и в ивде фильма ужасов.
http://tribuna.com.ua/articles/politics/172437.htm

Vlad_iz_Kharkova _ 29.12.2008 17:43

Вовремена Франклина вся зарплата платилась кэшем, тогда не было налоговой адмнистрации. Во времена Франклина в ответ на предложение платить налог 15% и еще 40% в ПФ точно бы подняли восстание. Это гораздо больше, чем акциз и требование опкупать английский чай, из-за которых началась американская революция.
Во многом автор прав. Но много и от люмпена.

Rounin _ 29.12.2008 17:42

Угу, все очень правильно подмечено. Однако формат реального положения вещей позволяет тплясать только в узком коридоре возможностей, судя по всему все тот же менталитет.