Рекультивація влади. Народний імператив

airdolph _ 05.12.2008 16:05

03.12.08 14:57 ___Vlad_iz_Kharkova
Принцип не наказуемости власти изменяется по мере совершенствования связи в направлении сокращения периода "индульгенции". Теперь 4 года вполне можно заменить на
4 дня: е-м это позволяет. Но быстродействие определяется ценой ошибки: для тупых систем это десятки лет, для развивающихся - 2..3 недели. Если избранники на "0", то и повода нет.
Предложенная ИГ схема позволяет обществу держать тонус у них на высоте постоянно. Как штрафы у ГАИ.

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 22:40

__Seva1964
ИМХО, всё можно упростить дублируемыми именными бюллетенями. Со свободным публичным доступом к базе данных с результатами поимённого голосования.
===========
1.Никаких именных бюлетеней нельзя делать. Зачем пугать людей? Они просто не придут голосовать если будут неуверенны в тайности голосования.
2.Доступ возможен... к примеру используя свой штрихкод... Тогда мы обеспечиваем анонимность. Но это мелочи. :)

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 22:35

__Seva1964
Игорь, в самом тайном голосовАнии заложена возможность фальсификаций и невозможность избирателя влиять на что либо после отправки бюллетеня в урну (разве что писать заказные письма в другую урну).
=============
Какие фальсификации? Подменить можно всё даже Мону Лизу, но здесь на руках талон у которого край и штрихкод надо подделать. Ну это я уже по максимуму. При проверке, сразу срок тому кто последний не уберёг бюлетени. Подмена очень опасна.

Seva1964 _ 04.12.2008 21:49

2 18:16 ____Гурчик_Игорь: "Так я и предложил, схему. :)"
---
Игорь, в самом тайном голосовАнии заложена возможность фальсификаций и невозможность избирателя влиять на что либо после отправки бюллетеня в урну (разве что писать заказные письма в другую урну).

ИМХО, всё можно упростить дублируемыми именными бюллетенями. Со свободным публичным доступом к базе данных с результатами поимённого голосования.

P.S. мне уже говорили, что внедрение видео/фотофиксации в Украине - полный бред ;-)

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 18:16

___Seva1964
Игорь, в этой стране, увы, бал правят схемы, а не Законы.
----------
Так я и предложил, схему. :)

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 18:13

___Seva1964
Сразу они никому и не нужны. Они понадобятся после оглашения результатов волеизливания. Тому, кто окажется на втором месте.
==================
Вот и пусть они грызутся, первый и второй... ;) Если они одинаковые. А если отличаются, так мы ещё и защитим...
Вам хочется волшебной палочки? Её не существует. :)

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 18:09

___Seva1964
1. Поэтому и цена будет "рыночной".

И что? :)
Вы решили отменить деньги?

3. За их "утерю" тоже?

Корешок можно хоть в унитаз.

4. "Корешков" надо не много, а стока, скока нужно. По Вашей же методике, и подсчитают, скока именно. И именно стока заказных писем получит ЦИК.

А вот тут не так всё просто. Представьте, что вы обращаетесь с настоящим корешком, а за вас уже отменили голос... Экспертиза корешка... При желании естественно, пострадавшего... депутата :) Ок?

Seva1964 _ 04.12.2008 16:57

2 15:19 Гурчик_Игорь:
1. Поэтому и цена будет "рыночной".
2. См. п.1.
3. За их "утерю" тоже? А в Киеве много "деятелей" пересажали?
4. "Корешков" надо не много, а стока, скока нужно. По Вашей же методике, и подсчитают, скока именно. И именно стока заказных писем получит ЦИК.

2 15:28 Гурчик_Игорь
Сразу они никому и не нужны. Они понадобятся после оглашения результатов волеизливания. Тому, кто окажется на втором месте.

---

Игорь, в этой стране, увы, бал правят схемы, а не Законы.

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 15:28

Естественно всё могут продать, но предлагаемая процедура не так примитивна как продажа ваучеров...
А если кто-то начнёт вывешивать обьявы о покупке корешков, то УБОП элементарно подъедет на торги. :)))
И обратите внимание, что сразу продать корешок нельзя по 2 причинам: 1. На нём нет имени избранника. Непонятно за что платить. 2. Сразу ведь неизвестно кто станет депутатом. А вдруг не пройдёт?

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 15:19

___Seva1964
Игорь, а Вы не в курсе сколько и за чтО платили в Киеве этой весной? Если нет, напомню. От 100 грн. и лишь за подпись в ведомости "оплата за агитацию". А теперь угадайте с одного раза, кем и как будут использоваться "корешки".
==========
1.Корешки именные, а не анонимные. 2. Их нельзя продать сразу, а потом их уже надо искать. 3. За их сбор должен быть приличный срок тюрьмы. 4.Корешков надо много, и это всё очень осложняет для фальсификатов.

Seva1964 _ 04.12.2008 15:09

"Виборець офіційно звертається до ЦВК, надіславши рекомендований лист, який містить копію довідки та заяву в якій він просить відізвати свій голос, який він віддав за конкретну особу. ЦВК надсилає виборцю підтверження про те що його заява отримана, та виконує наказ."
---
Игорь, а Вы не в курсе сколько и за чтО платили в Киеве этой весной? Если нет, напомню. От 100 грн. и лишь за подпись в ведомости "оплата за агитацию". А теперь угадайте с одного раза, кем и как будут использоваться "корешки".

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 11:03

03.12.08 22:49 ___morih
на одному з телешоу за вІдкритІ списки проголосувало95%аудиторІЇ а це маленький крок до контролю за владою
===============
Ось тут про відкриті списки:
http://pravda.com.ua/news/2008/11/14/84483.htm

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 10:57

___bagua
і найголовніше: без вил жоден депутат не голосуватиме проти себе і не прийме жоден закон про відкликання.
============
Ну то що Ви чекаєте? Беріться за вили.
Досить чекати якихось ідеальних людей у владі. Влада повинна бути на короткому ланцюгу. Це вигідно всім. Ланцюг ПРС+НІ вирішить проблеми з кадрами.

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 10:48

03.12.08 21:32 ___П-к_Вешняк
Загальний культурно-освітній та інтелектуальний рівень масового виборця не дає можливості йому (виборцю) сягнути найпростіші процедури виборчого процесу.
===========
Абсолютно згоден, тому і пропонуються максимально зрозумілі механізми, типу ПРС, чи НІ. І такі що практично не змінюють процедури голосування на рівні виборців та ДВК.

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 10:43

03.12.08 20:08 ___shelya
Як математик за освітою, радо ділюся з автором песимістичним досвідом: такі детальні схеми, як правило, відкидаються суспільством внаслідок того, що політикам дуже легко скористатись небажанням людей вникати у тонкощі системи самостійно
========
Як інженер, я запропонував працюючий механізм. Виборцям дається ключ, а вже будуть вони їм відкривати, це вже інша справа. Важлива, але інша. Запропонуйте щось краще. :)

_Гурчик_Игорь _ 04.12.2008 10:28

03.12.08 20:08 ___shelya
Дивує непослідовність автора. Чому він ставить питання про відкликання окремих депутатів і не ставить питання про відкликання партій/блоків? ;)
==================
Для відкликання партій/блоків існують вибори.

morih _ 03.12.2008 22:49

на одному з телешоу за вІдкритІ списки проголосувало95%аудиторІЇ а це маленький крок до контролю за владою

bagua _ 03.12.2008 21:59

бггг %)))) про вила вже було. добре :)))

а пан автор не розмірковував про те, що насправді він просто створює суцільні вибори? і про те, ща за таких умов україньскі змі можна буде лише в туалеті читати за принципом подібне-до подібного?

і найголовніше: без вил жоден депутат не голосуватиме проти себе і не прийме жоден закон про відкликання.

особливо в "партіях одного лиця" - бют та пр.

bagua _ 03.12.2008 21:53

а ще один інструмент відкликання "обранців-засранців" - наштрикнути їх на вила та й винести з ради. але цей метод ткож не дуже прицільний, зате дуже дієвий. і головне - нема для закону жодної різниці хто опинився на вилах - "обранець" чи бомж. :)))

за вила, браття!!!

П-к_Вешняк _ 03.12.2008 21:32

Загальний культурно-освітній та інтелектуальний рівень масового виборця не дає можливості йому (виборцю) сягнути найпростіші процедури виборчого процесу. Я маю статистику власних спостережень на рівні ДВК, яка дає показник, майже 80%серед членів виборчих комісій включно з головами, заступниками та секретарями, які не здатні були дотямити і технічно виконати найелементарніші процедурні дії при організації та проведені виборів, а що стосується оформлення протоколу з результатами, то тут взагалі...

shelya _ 03.12.2008 20:54

morih, лише 10%. Доведено ГАК.

shelya _ 03.12.2008 20:08

Дивує непослідовність автора. Чому він ставить питання про відкликання окремих депутатів і не ставить питання про відкликання партій/блоків? ;)

І ще момент. Як математик за освітою, радо ділюся з автором песимістичним досвідом: такі детальні схеми, як правило, відкидаються суспільством внаслідок того, що політикам дуже легко скористатись небажанням людей вникати у тонкощі системи самостійно і поширити купу наклепницьких чуток про систему. Чесний гуманітарій скаже Вам: "Ніхт ферштейн. Бяка".

_Гурчик_Игорь _ 03.12.2008 18:07

03.12.08 17:45 ___morih
100% партІя яка внесе в свою програму тІльки цей пункт виграє вибори
============
Какой-нибудь Каськив и внесёт. :) Как он уже внёс псевдо-ПРС даже не ссылаясь на меня. И естественно исказив всё по сути. Но Каськиву не привыкать. Сначала ПОРУ прихватил на Майдане...
Но в принципе, это не важно, кто внесёт. :) Главное чтоб работало!

morih _ 03.12.2008 17:45

100% партІя яка внесе в свою програму тІльки цей пункт виграє вибори

_Гурчик_Игорь _ 03.12.2008 17:41

До речі, і ПРС, і НІ(народний імператив) корисні при будь якій владі.
Навіть якщо здійсняться чиїсь мрії і до влади прийдуть янголи, краще їх тримати на короткому ланцюжку... Тому ПРС та НІ це на перспективу.

airdolph3 _ 03.12.2008 16:50

Идея удачная и мне кажется -без подвохов. Но есть вариант на порог для отзыва:
в пропорционально-рейтинговой системе выборов у каждого списочника будет рейтинг и отзыв каждого голоса должен отражаться на ТЕКУЩЕМ рейтинге. Когда он опустится ниже проходного партия обязана будет заменить депутата на очередного списочника. Без всяких разбирательств и проволочек со стороны ЦВК. У провинившегося будет шанс исправится,тк он остаётся в списке "худших из лучших" интерактивной системы отбора.

OlesiaGol _ 03.12.2008 16:34

Хочеться вірити, що ця правляча система вже сама себе вкусила за хвоста і ця політична, економічна, психологічна, культорологічна, сімейна і т.д. криза є початком кінця. Так, буде важко, потрібно підняти дупи з дивану, привести розум до свідомості, відмовившись від проституції, наркоманії, тютюну і алкоголізму, і йти вперед розвиваючись духовно і відстоюючи цінності наших пращурів. За що б ми не взялись, чи за вила, чи за снайпери - головне результат. Хай щастить!

_Гурчик_Игорь _ 03.12.2008 16:22

І не треба повторюватись про те, що існуюча влада сама по собі не проголосує за подібний механізм, як і за пропорційно-рейтингову систему.
Навіщо ви витрачаєте час на очевидні речі, говорячи про це? :)
Краще зробіть щось, щоб змусити прийняти, та впровадити ці принципові речі.

_Гурчик_Игорь _ 03.12.2008 16:17

Шо ви відразу про вила?
Тим більш снайпер в списку є.

yez _ 03.12.2008 16:01

А ще є добрий народний інструмент - вила, на яких т.з. "маленькі українці" - Ющенко (с) - виносили з маєтків панів та підпанків. Дуже допомагало! І не треба на снайпера тратитись - його ж перекупити можна. Останній раз, правда, застосовувалося ще в Коліївщину...

OlesiaGol _ 03.12.2008 15:56

Пора усвідомити, що про людей ніхто не дбає, та й ніхто нас не має за людей, нас мають за "населення" України. Пора також зрозуміти, що нормальна людина ніколи не ставить собі за мету володарювати. У психології той хто хоче влади з метою збагачення чи домінування над подібним собі вважається хворим шизофренією. Щодо голосування за когось чи проти когось з їх "програмами розвитку", тут також потрібно визначитись з таким поняттям, як піар технології з метою "долізти до корита".

truslan _ 03.12.2008 15:38

Система конечно интересна но проблема в том что нужно чтобы депутати проголосовали за то что их можно будет их отозвать, как ВЫ думаете они проголосуют.....!!!! На все сто уверен что нет!!!!

ЧГевара _ 03.12.2008 15:26

Хватит болтать! Власти над нами издеваются и радуются. Вопрос можно решить с помощью снайпера! Пока мы, друзья, не возмемся за оружие нас будут ставить, как им хочется и делать то, что им хочется.

homer_s _ 03.12.2008 15:09

_Vlad_iz_Kharkova

Ну просто добавить "гарантийный сорк годности". Например 1/4 срока. За это время можна обменять бракованый товар (говняного депутата).

homer_s _ 03.12.2008 15:05

В принципе неплохо придумано. Но вариант "снайпера" тоже не стоит забывать. Например, добавить процедуру, где при отзыве 95% голосов "народного избранника" нужно было бы пристрелить.

Это также решило бы проблему с покупкой мест в парламенте.

Vlad_iz_Kharkova _ 03.12.2008 14:57

Бог ты мой, скольковсего надо придумать, чтобы было не как у людей. Где интересно, такое придумывают? Почему автор считает, что свой голос можно отозвать в любой момент? Если избранник ничего не нарушил, от вольной масти нельзя его тозвать, иначе система власти в стране работать не будет. Заключил контракт на 4 года - терпи, думай следующий раз, за кого голосуешь.