Революційні тези

wur _ 04.04.2009 15:17

Дуже вже огидні олігархічні вуха стирчать з цієї писанини. Навіть не хочеться аргументувати, але треба:
1. До чого приведе такий ланцюжок- немає кредиту МВФ-немає інших закордонних кредитів і інвестицій- обвал, крах економіки? Про лише один наслідок. Все, що в Україні ще є не прихватизованого за мідяки розхватають наші збіднілі олігархи.
2. До чого приведе такий ланцюжок- кредит МВФ-прихід закордонних кредитів і інвестицій- стабілізація і поступовий під'йом єкономіки?
Волобуев, вот Вам...

Tolkachov _ 02.04.2009 10:30

___Олександр_Білецький: Дуже Вам дякую за листа! Відповім цього тижня. Просто отримав більше 100 грунтовних листів, пропозицій і ідейних напрацювань. А відповідати поверхово не хочеться, тому кожен лист опрацьовую.

Олександр_Білецький _ 31.03.2009 16:15

___Автору Олексію Толкачову
Шановний авторе, скориставшись Вашою пропозицією, яка висловлена у Р.S. до цієї статті, ще 27.03.2009 я направив за вказаною Вами адресою електронного листа зі своїм запитанням. Але жодної відповіді від Вас я досі так і не отримав. Отож, чекаю на Вашу відповідь. З повагою, О.В.Білецький

Unique _ 31.03.2009 08:37

28.03.09 18:17 ___Tolkachov

Нема в мене на рахунку ідіотських ідей та нікому не потрібних справ: на це мені шкода часу.
Ваші ідеї та, перепрошую,"справи", громадських організацій є не чим іншим, як імітацією діяльності, задоволення від спілкування членів яких - їх єдиний результат.
Ви намагаєтеся переконати один одного, що ви всі там розумніші від тих, хто провадить реальну політику чи якусь іншу реальну справу, із реальною відповідальністю та реальним конкретним результатом.

Unique _ 31.03.2009 08:31

Я не дозволяю собі писати про те, чого не знаю.
Але я знаю, що ви не можете подати позов до Конституційного Суду України. І ваші розмірковування на цю тему із серйозними дуже-дуже такими розумними мордочками називаю булькопусканням петеушників, які із знанням справи дискутують технічніі деталі нейрохірургічної, наприклад, операції. Ющенко он із своєю ідеєю двопалатного парламенту та захистом кажанів. Це - наша трагедія -кухарчуки, які за все беруться із знанням справи.Вам би вулиці підмітати...

Сергій_Трегубенко _ 30.03.2009 13:41

"30.03.09 12:51 ___Tolkachov
Вчора на Громадській Асамблеї України аж гуло від конструктивних ідей. Однак вони пробитися не можуть! Їм шляху нема!. Так що не бійтеся, нового дуже багато."

Є, так показуйте, публікуйте. В ГАУ є свій сайт. Публікуйте на УП. А поки-що, тільки натяки на те, що у вас мається щось розумне, котре настільки втаємничене, що Ви його нікому не покажите.
Це звичайністньке словоблуддя, є - то показуйте. Немає - вибачтесь і заховайтеся.

Сергій_Трегубенко _ 30.03.2009 13:30

"30.03.09 12:51 ___Tolkachov
По-перше, необхідно протягом найближчих місяців підготувати конструктивне підґрунтя для майбутніх революційних змін.
Крім того вкрай необхідно після настання революційних змін – це розробка Конституції, яка закладе підвалини для реального народовладдя і громадського контролю над державою."

В матеріалі тільки завдання комусь щось робити. На зразок процитованих. Конструктиву - нуль.

vital_bvm _ 30.03.2009 13:22

Підтримую та додам.
Останні роки ми з вами дозволили діяти безконтрольно органам державної влади: законодавчої, виконавчої, судової та гаранту конституції – Президенту. І вони забули, що саме ми з вами є ЄДИНИМ ДЖЕРЕЛОМ ВЛАДИ в державі.
Мусимо нагадати їм, що ми лише делегували їм свої повноваження керувати державою в наших інтересах. Якщо вони не згадають про це найближчим часом, ми з вами мусимо позбавимо їх наданих повноважень.

Tolkachov _ 30.03.2009 12:51

___Сергій_Трегубенко "Тобто зруйнувати старе, і, не маючи нового, бути змушеними жити по старому?Припустимо зруйнували, що далі? "

Ви, мабуть, щось переплутали. Це хто не має нового? Я в статті 60% матеріалу присвтив новому - Конституційна реформа і модернізаційні пріоритети. Все давно відомо, все готово. Програми, плани. Вчора на Громадській Асамблеї України аж гуло від конструктивних ідей. Однак вони пробитися не можуть! Їм шляху нема!. Так що не бійтеся, нового дуже багато.

Сергій_Трегубенко _ 30.03.2009 10:20

Олексій Толкачов, Концентруючи свою увагу на тезах руйнації існуючого, Ви хочете ровторити Майдан? Тобто зруйнувати старе, і, не маючи нового, бути змушеними жити по старому?
Припустимо зруйнували, що далі? Якщо у Вас немає чіткої, дуже конкретної і вивіреної програми дій, то це звичайнісінька провокація.

VVS1 _ 29.03.2009 00:14

23:36 ___Seva1964
_________
Дякую за (5 копійок)!
Вони мені дуже допомогли!

Seva1964 _ 28.03.2009 23:36

28.03.09 17:17 ___VVS1: "Порядні юристи,адвокати,прокурори,судді-ВІДГУКНІТЬСЯ!
Взагалі-ще хоча би ВИ живі ?"
---
Живі, вони. Живі. Але Ваше визначення "порядні" є провокатИвним. Бо в кожного з них є визначений індивідуальний код (ІК). З одного боку. З іншого - рівень їх життєвих умов суттєво відрізняється від чесно задекларованих умов відповідно до ІК. В кожного, без винятків.

Итого. Ваше (28.03.09 18:38): "ВИ СПОЧАТКУ ПОДАЙТЕ ПОЗОВ" есть 100% фонарь. Без предварительной обработки вилами.

Tolkachov _ 28.03.2009 20:02

___Muzikaa: "Олексій Толкачов на русском Алексей Толкач?"


Олексій Толкачов - Алексей Толкачев :) в русском переводе ошибка.

VVS1 _ 28.03.2009 18:38

Tolkachov
__
Перша частина
80 статті входить в протиріччя
зі статтею 24
Тому стаття 80-повністю
АНТИКОНСТИТУЦІЙНА

Думайте від протилежного

Оскільки всі громадяни України
не можуть бути недоторканими
(тому що є рівність всіх перед законом),

Тому всі депутати є-доторканими
і несуть повну відповідальність
перед ЗАКОНОМ

В іншому випадку
всі громадяни мають право
на всі закони-чхати
і їх не виконувати

Балакати можна
ВИ СПОЧАТКУ ПОДАЙТЕ ПОЗОВ

Таких позовів ще не було

Muzikaa _ 28.03.2009 18:25

28.03.09 17:43 ___Tolkachov

Олексій Толкачов на русском Алексей Толкач?

Tolkachov _ 28.03.2009 18:17

___Unique: "Вам би вчитися спочатку, чегевари..."

Намагання виглядати найрозумнішим - це найбільша дурість в світі. (Прадавня китайська приказка).
Займаєтесь конкретними справами, собі і людям потрібними - дуже добре. Головне, щоб кожен займався своєю справою. Ви своєю, я своєю. Тільки от чому Ви моїй справі характеристики даєте - "булькопускання"? Я що, дозволяв собі аналогічні вислови щодо Ваших дій та ідей?

Unique _ 28.03.2009 18:02

28.03.09 12:41 ___Tolkachov

Чим би діти не бавились - аби горілки не пили...
Я займаюся тільки конкретним, собі і людям потрібними справами. Решта часу - відпочиваю від таких справ. Залишаюся при думці, що таке булькопускання - Ваше, Трегубенка чи громадських організацій - не найгірший варіант часузабиття. Але не більше.
Позов до Конституційного суду може подати тільки суб'єкт конституційного подання.
Вам би вчитися спочатку, чегевари...

Tolkachov _ 28.03.2009 17:43

"РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ТЕЗИСЫ. Или ЧТО и КАК делать сегодня народу?" - вышли и на русском языке. Смотреть можно здесь: http://politiki.net.ua/node/1151

Достаточно масштабный и точный перевод осуществили единомышленники из движения "Эдем". Спасибо им!

Tolkachov _ 28.03.2009 17:41

___VVS1: "Цей позов може подати навіть- Tolkachov! Позовну заяву - до Конституційного Суду".

Я готовий. Напишіть мені на е-мейл загальне Ваше бачення, я зможу доопрацювати. Однак закликаю Вас так не перейматися ідеєю звернення до конституційного суду, оскільки право звернення громадянина до КС законом катастрофічно обмежене. Ми, громадяни, можемо звертатися з проханням ВИКЛЮЧНО протлумачити статті закону, щодо яких ми зустріли неоднозначне застосування органами влади (судом).

VVS1 _ 28.03.2009 17:17

08:47 _Muzikaa
15:20 _Tolkachov
__
Цей позов може подати навіть-
Tolkachov!

Позовну заяву -
до Конституційного Суду-
з цього питання,
за 15 хвилин зможе підготувати-
навіть самий нікудишній адвокат!

Просто в Україні-
напевно вже немає чесних адвокатів,
тому що всі вони засівають-
по кабінетат аналогічних Зваричевським!

Порядні юристи,адвокати,прокурори,судді-
ВІДГУКНІТЬСЯ!
Взагалі-ще хоча би ВИ живі?

Чи може ВИ - ВСІ
вже давно -
ПОВИМИРАЛИ-
(як ті круторогі мамонти)

Сергій_Трегубенко _ 28.03.2009 15:32

28.03.09 15:20 ___Tolkachov
Теперішня система виробила масштабні запобіжники проти будь-яких еволюційних змін.

Так, чудово. Поясніть будь-ласка, суть цих запобіжників. Це з Вашого боку дуже серйозна заявка. Якщо доведете, що сьогодні дійсно існують непереборні перепони для еволюційного розвитку, то буде зовсім інша розмова.
Прошу. Аргументовано звісно.

Tolkachov _ 28.03.2009 15:20

___Сергій_Трегубенко: "Я кажу просто – підготували програму, переконали виборців, перемогли на виборах і реалізуйте намічене"

1. Система має піддаватися трансформації. Теперішня система виробила масштабні запобіжники проти будь-яких еволюційних змін.

2. Всі важелі впливу на систему монополізовані грошовитими елементами, які підтримують безпеку системи проти змін.

3. Паразитичний характер теперішньої системи призведе до краху Україні раніше, ніж розпочнеться еволюційний шлях.

Сергій_Трегубенко _ 28.03.2009 14:56

28.03.09 14:44 ___Tolkachov
Ви забуваєте, що вся континентальна Європа, перш ніж стати "процвітаючою", пройшла через шлях революцій. Сама зміна системи, коли права стали природніми для кожного, а не дарувалися монархом, стала революцією. Я не заперечую, що революціям передували десятиліття просвіти, видання криг, праці Гроція, Бентама, Локка... Однак і революційну дію заперечувати не можна

Я кажу просто – підготували програму, переконали виборців, перемогли на виборах і реалізуйте намічене.
Я розумію, можна почати погроми, війну чи революцію, але навіщо? Чому не можна це ж зробити простим і зрозумілим шляхом?

VVS1 _ 28.03.2009 12:52

10:10 _Muzikaa
_
Намагатимусь розкласти "кашу" по окремих тарілках
Конституція не передбачає державних діячів-
Є ВИКОНАВЦІ-ЧИНОВНИКИ

Ті троє чиновники вищого рангу-
дісталось від "СОВКА"-
ТО НЕ Є ВЛАДА-ЦЕ СТАЛІНСЬКА "ТРІЙКА"

В справедливому суспільстві
розділення владних повноважень
повинно відбуватися не на трі гілки:
законодавчу,виконавчу та судову -
а мінімум як на 15
(тема велика-чіп.не буду)

ВСІ ДЕРЖАВНІ ЧИНОВНИКИ ПОВИННІ БУТИ ДОТОРКАННИМИ!
інакше державні зловживання

Tolkachov _ 28.03.2009 12:41

___Unique: "Ваше, перепрошую, "месіанство" - на грані фантастики у своїй дитячій наївності та цілком юнацькому максималізмі".

Ви можете зі мною не погоджуватися, однак не треба "дитячої наївності та юнацького максималізму". Так, я ідеаліст і максималіст за природою, а не за віком. За 10 років дорсткого досвіду громадсько-політичної роботи жодної наївності не залишилось. Я написав те, в що вірю і що потрібне на часі. І багато організацій це вже сприйняли, чого я й хотів досягти.

Unique _ 28.03.2009 11:38

27.03.09 16:59 ___Сергій_Трегубенко

Це ви когось згутруєте заради зміни системи ?
Ви ж найпотужніший фундамент отої самої системи, з якої Україна вже виросла і демонтаж якої до кінця року неминуче й відбудеться...

Unique _ 28.03.2009 11:34

Пане Олексію, Ваше, перепрошую, "месіанство" - на грані фантастики у своїй дитячій наївності та цілком юнацькому максималізмі. Не думаю, що Ви зможете зупинити чи прискорити часу плин і поступ пострадянського суспільства до суспільства громадянського та формування політичної нації України. Булькопускання, так притаманне політичним аутсайдерам, сьогодні вже далеко недостатньо для політичного успіху. Потрібні справи. Щоденні, маленькі, але дуже конкретні.
І нічого більше.

Muzikaa _ 28.03.2009 10:10

28.03.09 09:47 ___VVS1

З огляду на УНІ, я мав би підтримати повну "доторканість", та ще й з найбільшою відповідальністю як за обсягом так і за ризиком її настання .
Але необхідно прийняти до уваги, що ці три посади повинні обіймати державні діячі.
Ризик настання відповідальності (осуду народу) оцінюється у розмірі майже 100%.
Державних діячів карали різними способами, але ж вони не припиняли своєї діяльності?!
А процедуру імпічмента ніхто ж не відміняв, тільки її необхідно вдосконалити.

VVS1 _ 28.03.2009 09:47

08:47 _Muzikaa
__
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і
свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ...політичних,релігійних та інших переконань, етнічного та соціального походження,майнового стану ...за мовними або ІНШИМИ ОЗНАКАМИ

Для зняття недоторканності з депутатів зовсім непотрібно рішення ВР
Для цього потрібно вього навсього подати позов В Конституційний Суд
Він вимушений відмінити цю норму - як АНТИКОНСТИТУЦІЙНУ

Muzikaa _ 28.03.2009 08:47

Сергій_Трегубенко

Якщо повернутися до майбутньої країни можливостей, як Ви відноситеся до таких новел (це не головні питання, але все ж таки)
1. Зняття недоторканості із народних депутатів
2. Передбачити недоторканість для посад: Президент, Прем'єр, Голова ВР.
3. Обрання Президента, Прем'єра, Голови ВР на одних виборах з розподіленням посад серед перших трьох, які набрали найбільшу кількість колосів.

Сергій_Трегубенко _ 28.03.2009 07:15

27.03.09 21:48 ___SVAtlas
___Сергій_Трегубенко
"Підходить все, крім еліти. У мене на неї алергія."
Так обзовите её по другому. Чебурашками, например. Важно не название, важен функционал. Те, кто могут управлять по профессиональным и этическим качествам.

Я вже дав їй назву - паразити. http://ua.pravda.com.ua/news/2009/2/25/90315.htm
І права на існування не залишаю. Народ - влада, чиновники - кваліфіковані виконавці.

Seva1964 _ 28.03.2009 00:00

На вопрос, поставленный мною ранее (угадать с одного раза), внятного ответа не последовало. Впрочем, как и внятного ПНХ тоже ;-)
---
Попробую ответить сам:
"Если среднестатистическому гражданину Швеции нужно забить один гвоздь, то среднестатистическому гражданину Украины нужно забить 36 гвоздей. Чтобы почувствовать себя среднестатистическим гражданином Швеции. Такое соотношение называется "ПРЕДАТЕЛЬСТВО интересов граждан Украины". Нет, п-к Вешняк? И прочие,блин(ядь), п-ки. Алексеи&Валеры..."

Muzikaa _ 27.03.2009 21:52

27.03.09 11:03 ___авторВС

Перші кроки - це була ідея на ніч. Так, що вибач що не так.

Вранці подивився закони - і відкрив такі "прогалини" для "обраних"?!!!
Слів таких в українській мові нема що виразити ...!

SVAtlas _ 27.03.2009 21:48

___Сергій_Трегубенко
"Підходить все, крім еліти. У мене на неї алергія."

Так обзовите её по другому. Чебурашками, например. Важно не название, важен функционал. Те, кто могут управлять по профессиональным и этическим качествам.

VVS1 _ 27.03.2009 18:14

___Tolkachov
___________
На ГАУ приїхати не зможу-
Дуже вже далеко від Києва.

Але якщо побачу,
що події на ГАУ будуть розвиватися-
десь біля цього сценарію -
ПІДТРИМАЮ!
......
Призначаємо "КОЗЛОМ "- Януковича!
Даємо 301депутата
Від імені народу вручаємо йому-10 конкретних вимог!
Термін виконання-1 рік!

ВСЕ виконав вчасно=МОЛОДЕЦЬ!
Тримай наступних 10 і керуй далі
Невиконав хоча 1х10=ДОВІЧНЕ УВ'ЯЗНЕННЯ!

ЦАПОМ ВІДБУВАЙЛОМ може бути і хтось інший з сьогоднішніх політиків.

Сергій_Трегубенко _ 27.03.2009 16:59

27.03.09 16:33 ___Tolkachov
Ви не дарма посміхаєтесь, пане Сергію, оскільки програми близькі.
Тільки Ваше навчання - це лише перший крок в моїй уяві. Після цього активізація, зругтування, зміна системи, виявлення якісно нової еліти, установлення нового порядку управління державою з громадянським контролем та відповідальністю.

Підходить все, крім еліти. У мене на неї алергія. Професійні чиновники виконавці. А еліта України, це її народ, котрий не має права комусь передовірити управління державою. Виконувати технічні функції - так, чиновникам. Але тільки технічні питання.
Згоден, все потрібно обговорювати і аргументувати, це шлях до взаєморозуміння і об’єднання. На ГАУ бути не планую, але свою точку зору доведу. Занадто вони заформалізовані, живого, практичного мало. Коли однозначно перейдуть від створення формальних структур до практичної побудови громадянського суспільства і демократії, я буду з ними.

Tolkachov _ 27.03.2009 16:33

___Сергій_Трегубенко: "Tolkachov, викладіть будь-ласка так само кототко суть своєї програми. :-)))"

Ви не дарма посміхаєтесь, пане Сергію, оскільки програми близькі.

Тільки Ваше навчання - це лише перший крок в моїй уяві. Після цього активізація, зругтування, зміна системи, виявлення якісно нової еліти, установлення нового порядку управління державою з громадянським контролем та відповідальністю. Це корокто. Ви на ГУ будете? Могли б обговорити детальніше ;)

Tolkachov _ 27.03.2009 16:28

Я радий, що багато людей отримали і прочтиали те, що вже давно шукали.

29 березня о 10.00 в Українському Домі відбудеться Третя Громадянська Асамблея України «Дія громадянського суспільства в умовах державної кризи», на якій буде вироблена спільна позиція громадськості щодо необхідних дій для виходу з державної кризи.

Думаю, результати буду ДУЖЕ ЦІКАВИМИ. Так що не пропустіть можливість поспілкуватися одне з одним в реалі.

Сергій_Трегубенко _ 27.03.2009 16:27

Моя програма проста - навчити людей ефективно управляти країною. Тоді їх ніхто не зможе обдурити.

Tolkachov, викладіть будь-ласка так само кототко суть своєї програми.
:-)))

Tolkachov _ 27.03.2009 16:24

Всі інші зауваження щодо неполсідовності, негрунтовності, недосвітченості, грантоїдства та опортунізму, сирості тез та поверзовості - смішні. Такі твердження вимагають обгрунтування, що неможливо зробити в рамках коментаря. Якщо ж переходити на серйозний рівень не бажаєте, то краще б Ви замість всіляких критичних епітетів писали "Толкачов - дурень". Принаймні буде зрозуміло, що Вам я просто не симпатичний і Ви запльовуєте матеріал. :)

Tolkachov _ 27.03.2009 16:20

Дякую за коментарі! Щойно приєднався до мережі, перечитав все.
Ну, толкової критики я так і не побачив. На е-мейл я отримав лише 2 (!) критичних листи, в яких викладена позиція критики, і з якою я залюбки увійду в полеміку.

Сергій_Трегубенко _ 27.03.2009 15:09

27.03.09 13:37 ___САШКОП
_Сергій_Трегубенко А ведь Семиволос прав: вы ведь этим онанизмом именно и занимаетесь, кстати у него это классно описано http://193.178.146.18/news/2009/3/26/92080.htm
САШКОП , ось моя програма – навчити людей управляти країною і таким чином поставити владу під контроль народу.
В чому полягає програма Семиволоса? Поясніть, якщо зрозуміли. Бо крім якихось натяків на щось, я у нього нічого не бачу.

SVAtlas _ 27.03.2009 14:33

___VVS1
Быть такого не может. У меня всё открывается
http://my-ukraina.org/forum/index.php

VVS1 _ 27.03.2009 14:17

27.03.09 13:56 ___SVAtlas
___VVS1
Кое чем из этого мы уже занимаемся.
Вобще-то, наш форум
http://my-ukraina.org/forum/index.php
____________________

http://my-ukraina.org/forum/index.php
Форум - не існує.

SVAtlas _ 27.03.2009 13:56

___VVS1
Кое чем из этого мы уже занимаемся.
Вобще-то, наш форум
http://my-ukraina.org/forum/index.php
Но, основная часть материалов там появится в понедельник-вторник.
Сейчас идёт "переосмысление" и "перезагрузка" некоторых принципов. В т.ч. hfphf,fnsdf.ncz модели

П-к_Вешняк _ 27.03.2009 13:49

Для VVS1.

Та це ж очевидні речі, що нормальній людині неможливо "підсунути організацію і навіть нового президента (VVS1)" або всучити якусь подібну до цього халтуру. Тим більше, що я переконаний, що українці є не дурнішими, за тих же поляків, чи чехів, чи угорців, чи навіть румунів і серед українців є достатня кількість нормальних людей здатних об'єднатися та взяти державну владу до своїх рук.
Стосовно "політичної організції" пропоную Вашій увазі мій попередній допис. (26.03.09 21:23)