Про еволюційні граблі та просвітницький маразм знизу

Неюля _ 17.04.2010 10:53

Дякую авторові за статтю. І на доповнення цитата 13 річної давнини:
Так було,так буде-ось вона,наша еліта.Чи скоро саме слово набуде лайливого відтінку? Поки що зрозуміло-те що в суспільному розумінні,на побутовому рівні подається елітою,насправді такою не є.Але однаково:хто у владі,хто багатий-той і еліта,той і править.Як назвати те,що ми маємо?Адже чим відрізняється,скажімо,охлократія від чого іншого?Нехлюйським відношенням до законів,некомпетентністю,маніпулятивним,чисто утилитарним підходом до інтересів певних прошарків населення,використанням особистого становища в державній ієрархії виключно у власних або вузькогрупових інтересах.Ну і,звичайно,безвідповідальністю.Чи схоже те дещо,на чому безглуздо бовтається лейба з кострубатим написом на загальнозрозумілій говірці:«українська національна еліта»?Схоже, схоже,не кривляйтесь.Та є ще таке слівце-не дурак вигадав-«клептократія».Але-т-с-с,зовсім не так зрозуміють.Непатріотично.(Сергей Набока,Ненаблюдаемая величина,ЗН №5 01.02.97)

кро _ 02.04.2009 08:01

.
Отже,
корупція в Україні це Галицький продукт

російськомовні регіони НАБАГАТО меньш корумповані

Бондарнко пише:
"респонденти заявляють,що їм доводилося давати хабарі
Донбас-47,1%,
Закарпаття–100%"

Корупція в Україні іде від галицьких селюків,що від контроля сільської спільноти потрапили до міста і сприймають це,як можливість безкарно грести під себе
Типовий представник цієї хижої бидлоти-суддя Зварич

Односельчани Зварича із заздрістю відповдали,що на його місці грііх було не скористатися
.

Микола37 _ 01.04.2009 05:23

Довгий текст, багато теорії (у всякому разі не так то трохи як обіцяє автор) - а головної проблеми автор вперто не бачить. Мабуть тому що не хоче. Балачки про демократію чи її брак, совковість свідомості мас, порівнянння з Прибалтикою - не викривають суті. А суть проблеми України - це присутність активного прошарку кацапів - російськомовних колоністів, колонізаторів, нащадків катів українського народу - не плутати з росіянами з РФії.
Для зручності обговорення, зайдіть на ukr.politcs через NNTP

авторВС _ 31.03.2009 10:43

_Ковальов Демократія - це вільні вибори та свобода слова, інше - це здатність нації до конкурентної боротьбі у глобальному світі.
Так,а я про що. Але задля здатності "нації до конк-ної боротьбі у глобальному світі" той самий світ не придумав нічого ефективнішого для націй, ніж їх розвиток у демократичному руслі,а не, скажімо, в постсовковому бедламі.Тобто розвитку нашої нації заважає в першу чергу той самий бедлам.Так давай спочатку приберемо його, а з ним і антиукраїнську по своїй суті владу.

авторВС _ 31.03.2009 10:43

_Ковальов Демократія - це вільні вибори та свобода слова, інше - це здатність нації до конкурентної боротьбі у глобальному світі.
Так,а я про що. Але задля здатності "нації до конк-ної боротьбі у глобальному світі" той самий світ не придумав нічого ефективнішого для націй, ніж їх розвиток у демократичному руслі,а не, скажімо, в постсовковому бедламі.Тобто розвитку нашої нації заважає в першу чергу той самий бедлам.Так давай спочатку приберемо його, а з ним і антиукраїнську по своїй суті владу.

авторВС _ 31.03.2009 10:28

_Kotia На рахунок інтегрального націоналізму. Чесно кажучи мені байдуже який укр.націоналізм хто сповідує, бо врешті мають порозумітися. А якщо тобі трапився догматик у спорі, ТО ЦЕ НЕ ОЗНАЧАЄ, ЩО ПРО ВСІХ СЛІД СУДИТИ САМЕ ПО НЬОМУ.
Ну, нарешті в мене виникла підозра, що і серед свободівців мається більш-менш адекватні персонажі, от аби ти ще назвав прізвища хоча би півдюжини таких же адекватних в керівництві ВО, то може б і вийшла предметна розмова і в цьому випадку мій к. mail vvs2@bk.ru
Тільки не треба про харківський осередок, там у вас неадекватні заср-ці

Kotia _ 31.03.2009 10:15

30.03.09 16:22___авторВС
Ну я також у політиці з 88-го, але як казав один мій приятель "нащо ми будемо мірятиися х*ями"...
Я теж багато чув про те, що Тягнибока хтось фінансує, але ці відомості протирічні, незаперечних доказів нема, і тому я не поспішаю з висновками.

На рахунок інтегрального націоналізму. Чесно кажучи мені байдуже який укр.націоналізм хто сповідує, бо врешті мають порозумітися. А якщо тобі трапився догматик у спорі, ТО ЦЕ НЕ ОЗНАЧАЄ, ЩО ПРО ВСІХ СЛІД СУДИТИ САМЕ ПО НЬОМУ.

Ковальов _ 31.03.2009 09:58

Пане авторе!
Демократія - не синонім процвітання.
Демократія є необхідною, але недостатньою умовою кращого життя.
Демократія - це вільні вибори та свобода слова, інше - це здатність нації до конкурентної боротьбі у глобальному світі.

Ми всі пожинаємо плоди антиукраїнської люстрації та боротьби з "націоналізмом".
А побудувати неукраїнську Україну - неможливо, НІЯКУ!
Така України нікому не потрібна, навіть, "космополітам".

mustapha _ 30.03.2009 22:27

_Сергій_Трегубенко Оце тільки наткнувся на ще один Ваш перл:
"Якщо нам тут хтось буде революції на зразок ленінських затівати, намагатися НКВСи з голодоморами влаштовувати, то ми знайдемо переконливі аргументи і для таких ініціаторів, і для тих, хто повинен нас захищати від подібних злочинців.
А відсутність конструктивних планів, свідчить про затівання антинародної змови."
А це притягнуте за вуха звинувачення саме в стилі Вишинського

авторВС _ 30.03.2009 16:22

_Kotia але те ж саме, що ти кажеш може сказати і Тягнибок і голова ВО Свобода нашого міста.
Та справа ж не стільки в словах, а в тому задля чого вони кажуться, ким і чи щиро, чи задля відробляння вкладеного бабла. Тільки не треба мені про мою ж непоінформованість про те за які гроші які проекти існують - я в політиці з 88-го
А що стосується інтегрального націоналізму і просто націоналізму, то як кажуть у вас в КОЦЮБІЄВІ (одеса) - це дві великі різниці

Kotia _ 30.03.2009 15:39

_автор ВС
АЛЕ ЩЕ РАЗ ТОБІ ПОВТОРЮЮ, ЩО В НАШОМУ МІСТІ - КОЦЮБІЄВІ (одеса) ВО СВОБОДА Є НАЙБІЛЬШ ПОСЛІДОВНИМ ЗАХИСНИКОМ ІНТЕРЕСІВ УКРАЇНСТІВА

Kotia _ 30.03.2009 15:36

28.03.09 15:40 ___авторВС
_Kotia Слава Богу, хоч в першому пості ти зі мною в чомусь погодився. Щодо проекту, я сам собі проект і жодна курва мною маніпулювати не буде. Різницю з Тягнибоком відчуваєш?

Не знаю як у Харкові, але те ж саме, що ти кажеш може сказати і Тягнибок і голова ВО Свобода нашого міста.
Мені соромно за своє місто тому я викооистоввую його давню назву Коцюбіїв. Заоаз воно на. одеса.

Якщо тобі не подобається інтегр.націоналізм, можеш підтоимувати СВОБОДУ у неінтегр.

mustapha _ 30.03.2009 15:04

_Сергій_Трегубенко Це в Семиволоса немає творчого потенціалу. Та однієї оцієї його праці (http://h.ua/story/42598/), або ж статей як вищенаписана чи оці (http://www.pravda.com.ua/news/2009/3/13/91290.htm), (http://obkom.net.ua/articles/2008-11/21.1323.shtml), (http://www.pravda.com.ua/news/2008/6/6/77165.htm), (http://www.pravda.com.ua/news/2009/3/6/90939.htm) достатньо, аби зрозуміти і його непресічнний потенціал, і громадянську позицію і мужність. А у вас _Трегубенко суцільне бла-бла-бла

Сергій_Трегубенко _ 30.03.2009 14:22

30.03.09 14:10 ___mustapha

Про НКВС і Ленін не писав. Але якщо творчого, розвиваючого потенціалу немає, а ці люди приходять до влади, то вони завжди скочуються до насиття. У них нема іншого ні вибору, ні можливості. А мене Ви правильно цитуєте. Хочете, готуйте народ до мирного життя в новому, кращому суспільстві. Підготуєте новий корабель (і я цим з Вами займатимусь) - перейдемо у нього і будумо щасливо жити.
А розгойдувати сьогоднішню лодку посеред океану - не дозволимо. Досить 1917-го.

mustapha _ 30.03.2009 14:10

__Сергій_Трегубенко "Ось чому на перше місце для мене вийшло питання про створення тих, хто буде і розробляти, і реалізовувати, тобто Громадян."
"Як тільки народ просвітиться, панівна верства з переляку зникне", а це в Семиволоса теж ваша цитатка.
І весь ваш конструктив в цій фразі, а попередня претендує на роль самого Господа Бога, або ж сталінських інженерів душ. І не треба пересмикувати: де ви в Семиволоса читали про НКВС

Сергій_Трегубенко _ 30.03.2009 13:58

30.03.09 12:18 ___mustapha

Якщо нам тут хтось буде революції на зразок ленінських затівати, намагатися НКВСи з голодоморами влаштовувати, то ми знайдемо переконливі аргументи і для таких ініціаторів, і для тих, хто повинен нас захищати від подібних злочинців.
А відсутність конструктивних планів, свідчить про затівання антинародної змови.
Ось так-то, mustapha...

navaho _ 30.03.2009 13:17

netkot__ З яких це пір пєвуни Жюлькині статті почали читати замість своіх прямих обовязків
писати тупі коментарі в чєсть богіні та чистити сараі.Вон нахвуй звідсіля і не порти повітря,
тут люди розуміють що нема в кримінальному кодексі статті або злочинів які б не зробила
твоя довбана влада, а раз бандити захопили владу в краіні то іншого способу іі позбутися
неможливо.

mustapha _ 30.03.2009 12:18

_netkot Стук-стук-стук...
- Агов, СБУ, МВД, РНБО, СП, КМ - а вас недемократично геть просять. Читали?
- Еге ж.
-Так хапайте Семиволоса і до буцегарні його...
- Та міркуємо...
Стук-стук-стук..
- Агов, Семиволосе, а я на тебе настукав
-Так-так-так відповів з криївки кулемет

netkot _ 30.03.2009 12:05

Доигрались... Вчитайтесь, это же призыв к насильственному, неконституционного изменения государственного устройства. За такие высказывания следует сажать в тюрьму. Вчитайтесь -
"Усунути від влади теперішню панівну верству задля системних змін чи то шляхом піночетизації зверху, чи то шляхом революційного копняка знизу можна лише в недемократичний спосіб."

і_вітер _ 30.03.2009 11:37

Розділяю думки Автора і підтримую. Не бачу логіки у вислові нижче п.Сергія Трегубенка... Без революції в Україні зміни нині ніхто не взмозі провести, а те що відбудеться руйнація Влади і відносин у суспільстві при тому, то так має бути. Чи ще щось окрім названого у нас потребує руйнації. Як на мене - все інше, чим могла б гордитись українська душа, за роки так званої незалежності зруйновано! Життя для порядних людей в Україні неможливе..., ні гідної зарплати, ні пенсій нормальних, ні прав...!!

dthtc _ 29.03.2009 20:07

"27.03.09 20:56 ___кро
А казки про мовно-етнічний націоналізм розповідають сьогодні(в 21-сторіччі) тільки мумби-юмби іх Африки.
І ще наші селюки-нацюки із карпатських джунглів.
І навіть не здогадуються, що їхня хвороба від безкультур"я і неосвіченості"

А казки про "Восточно-Европейские Республики" розповідають "свєрхкультурниє" пЄті лІбєрмани, і навіть не здогадуються, що їх духовна убогість - від обрізання.

Muzikaa _ 28.03.2009 23:45

28.03.09 22:30 ___Сергій_Трегубенко
Знання це тільки знання про те як хтось щось зробив та про те як хтось з тобою щось зробив.
Навички це вже те як ти щось зробив. Треба пробувати. Головне наміри та цілі.

Як на мене то кращий просвітницький матеріал для поширення - Е. Тоффлер, "Третя хвиля".
Для мене це найкращий «матеріал» для аналізу того як впливали події/зміни на бар’єри/можливості, ризики, а також місцями про вплив відповідальності на ці події/зміни.

Сергій_Трегубенко _ 28.03.2009 22:30

"28.03.09 22:09 ___авторВС
Мета – зробити щось із цієї країни толкове, і якщо задля цього когось треба буде поставити раком, так стояти цим комусь саме в такій незручній позі."

Ви, і такі як Ви з 1917-го все тримаєте у цій незручній позі. Раніше КПРСом називалися, тепер вільними революціонерами.
Ну на що ви толкове здатні, коли у Вас всі розмови про революцію? Революція, це руйнація. А що далі?
Ви головна завада розвитку, інші творити, Ви - руйнувати.

авторВС _ 28.03.2009 22:09

_VVS1 Діамант в чудовій подружній огранці. Мета – зробити щось із цієї країни толкове, і якщо задля цього когось треба буде поставити раком, так стояти цим комусь саме в такій незручній позі. А хто не встиг, той запізнився. На найближчі 5-10 років задля досягнення мети суто президентська республіка, легітимізація такого устрою через референдум. Але тактичну послідовність програми дій на найближчі півроку спробую описати в найближчій статті. Щодо 5 копійок та однієї людини – неправда твоя, твої 5-копійкові пости бачив під статтями декількох авторів на УП. Ага, ще одне – є можливість показати діамант у всій красі на ТВ – зроби крок доброї волі, ні - буду пхати по своїм каналам.

bskst _ 28.03.2009 21:32

С.П.Корольов 6 років пропрацював на Колимі, залишивши там зуби і здоров я.Щоб зробити технологічний прорив вони продали церковне золото,предмети мистецтва, хліб у 1932-1933 роках,і купували паровози, обладнання, тощо. А що робили і роблять сьогоднішні, щоб купити обладнання, високотехнологічну продукцію? Щоб залучити інвестиції? Щоб заробити валюту?Продають сировину, хліб , переплавлений металобрухт...Відчуйте ,так би мовити ,різницю...

bskst _ 28.03.2009 21:18

28.03.09 15:20 ___авторВС 28.03.09 16:13 ___Сергій_Трегубенко Змушений і спробую пояснити свою точку зору на більшовизм. Спочатку гайда до першоджерел. Г.В.Плеханов: ..."Рабочий класс в широком смысле этого слова, т.е. сюда относятся и работники умственного труда: бухгалтеры, ИНЖЕНЕРЫ, управляющие ...кот. живут на зарплату". Це - коротко. Більшовикиосвічених людей і інженерний корпус в тому числі назвали "гнилой прослойкой". Перші ,і не тільки , розстрільні справи - це для них. До речі

VVS1 _ 28.03.2009 20:45

(5 Копійок) я тільки одній людині вставляв.

VVS1 _ 28.03.2009 20:41

(ВС)Не сміявся тому що відчував першу букву та цифру...
Можливо будеш наразі сам сміятися,але це - є чиста правда.
Фінансування не є великою проблемою-і залежить від мети.
Проблема може бути в "Коштовному камені"
В даному часі цей "алмаз"хоча б одружений?

Северянин _ 28.03.2009 20:33

Автору - Спасибо за текст... Действительно у нас по-прежнему с большевизмом все в порядке. Как то один немец хорошо сформулировал - с вами соетскими пить можно, только нужно не разговаривать с вами о политике, а то вы сразу начинаете говорить лозунгами, а потом лезете драться... Нужно время. Нужно понимать своих детей, своих соседей... Нужно не обманывать себя ... Нужно честно прожить эти времена... А самое главное, что нашему козацкому роду нема переводу. Я в это верю. А Вам спасибо еще раз.

авторВС _ 28.03.2009 20:19

vvs1 В мене їх поки трійко, але під твої вимоги підходить лише один. Як тільки він доведе мені свої організаторські здібності за відсутності пристойного фінансування, я готовий вас познайомити. Але ти будеш знов сміятися, ти з ним вже віртуально спілкувався.
P.S. Щодо плямок в біографії - вони маються в будь-кого.Вимога невірна, вірніше буде - наскільки вони серйозні, а головне чи він сам боїться тих плямок. У мого отамана вони дріб*язкові і він від того не комплексує.

VVS1 _ 28.03.2009 19:59

Спочатку покажи мені того-
"ПАНА ОТАМАНА ТАВРИЧЕСКОГО!"

В першу чергу цікавлять порядність та чесноти-
без найменьшої плямки бруду в біографії

Вік-не більше 40
Освіта-вища
Добрий нерозлучений сім'янин
Розумний,сміливий,жорсткий,безкомпромісний та невідворотний в досягненні цілі.
(інше добав від себе..)

Ось з таким кандидатом
бажаю поспілкуватися

Конкретний його план дій
"Яких трісок він бажає наломати-
тому що руйнувати-це не будувати!"

Думаю що зможу допомогти...

Tolkachov _ 28.03.2009 19:48

___stervec
___Сергій_Трегубенко:
Статтю напишу неодмінно! І не тільки для пана Трегубенка. УП читає багато людей.
Пане Сергію, можете не хвилюватися, напишу просто. Терпіти не можу наукоподібні тексти, де під вишуканою термінологією ховається наукова пустота :)

авторВС _ 28.03.2009 19:39

_VVS1"Не потрібно 12 місяців-є можливість відразу!
Не потрібно 50-70-80, а всього 3 !
І буде не 25-30%, а всі 80-90% !

Серед діючого політбомонду є люди-
які намагаються змінити систему,
але незнають як це зробити "
Колєго, а ти не такий простий, як намагаєшся видаватися. Аби ще і поіменно декого назвав, дивишся і мій списочок б поповнився якщо що мій мейл ти будеш сміятися vvs2@bk.ru
А в передостанньому пості для тебе незавершена фраза: технологічний дріб*язок

stervec _ 28.03.2009 19:25

__Tolkachov
___Сергій_Трегубенко: Спеціально дял Вас я розвину тему і напишу статтю. Тому зо говорити про еволюційний і революційний процеси безглуздо, не розуміючи такі поняття, як врівноваженість системи, системні імпульси, дисипативний стан системи і т.д. Почитайте Прігожина "Порядок з хаосу" і зрозумієте, що системний перехід до нової системи без революційних змін (проходження етапу краху попередньої системи) неможливий
Олексію, дарма стараєшся - він і слів таких не знає