Хто замість них?

НЛО _ 30.03.2009 23:28

___Сергій_Трегубенко
150 чоловік відчувають себе відповідальними за Ваше і Вашої сім"ї благополуччя та працюють на нього, то це чудово

Якщо вони про це просили. Чи делегували. Ось коли не просили, а хтось береться бути відповідальним - то це вже не романтика, це вже дерьмо собаче. Людина або відповідає сама за себе і за сім,ю, або мешканець зоопарку, концтабору, etc.

ИВ-74 _ 10.03.2009 16:48

С.Трегубенко. Дякую. Вийшов на Вашу статью. Пропоную перенести діалог на її коментарі, щоб не заважати іншим коментаторам спілкуватись з автором.

Сергій_Трегубенко _ 10.03.2009 15:47

10.03.09 14:47 ___ИВ-74

З чого Ви взяли, що я пропоную когось чужоземного? Самі вчимося і своїх вчитимо.
Почитайте оце. http://www.pravda.com.ua/news/2009/2/25/90315.htm
Наступний в редакції. З "конкретикою" зараз готую...
В концтаборі висока дисципліна. Свідомість там знищують, до речі. І найгірше, що у нас залишилася совкова несвідомість, проблема у ній, а не в керівниках, котрих можна замінити дуже швидко...

ИВ-74 _ 10.03.2009 14:47

Шановний Сергію, не ображайтесь, але Ваш останній коментар дає мені повод думати, що
Ви живите не в Україні. Невже Ви дійсно вірите, що людина со сторони, якою б вона фаховою не була може стати в Україні, наприклад депутатом любого рівня. Друге. Висока свідомість може бути і у вязнів концтабора. Мозги і дійсність речі незалежні, при певних обставинах. Ми живемо в країні, яка пережила повний крах, єкономічний, ідеологічний,моральний (СРСР), але всі її керманичі залишились на місцях. Вони керують

Сергій_Трегубенко _ 10.03.2009 12:02

10.03.09 10:06 ___ИВ-74

Що ж це за підготовка така, що їх можуть не пустити? Погана підготовка, будемо готувати краще!

Висока свідомість з нашим життям несумісна. Або ми вже на вершині щастя, або свідомість неяка.

ИВ-74 _ 10.03.2009 10:06

С.Трегубенко. Не можу з Вами погодитись. 1. Влада в Україні сьогодні - кормушка яка не має жодного аналога в світі. Знищіть ВСІ проференціі та привілеї і у владі будуть нормальні
люди, бо сьогоднішня "єліта" туди не піде. Молодих, підготовленних людей в країні більше ніж досить - їх нікуди зараз не пускають. 2. Щодо говності людей до єкспертизи. Скажить, де зараз Мороз з своею СПУ? А до зради за нього голосувало все село в центральній Україні. Я дуже високої думки про свідомість народа.

Сергій_Трегубенко _ 10.03.2009 09:16

10.03.09 08:31 ___Sawradym
10.03.09 08:53 ___ИВ-74

Вся проблема в тому, що люди не готові ні до якісної експертизи, ні до встановлення нової влади. Подивіться на кандидатів у владу - всі однакові, відмінності зовсім незначні.
Потрібно готувати людей.

ИВ-74 _ 10.03.2009 08:53

С.Трегубенко. Все що я пропоную це тільки мої субьективні думки, без жодної претензіі на
істину. Навпаки, радо приймаю вселяку критику, навіть не обгрунтовану, бо це теж інформація. Я дав високу оцінку автору блога, але важаю, що перед разробкою проєкту, обовязково потрібна його єкспертиза на пригодність і оптимальність. Таку оцінку може зробити лише народ, шляхом референдумів. Попередньо, через ЗМІ, мусять бути подані
аналітичні єкспертизи ризиків для всіх альтернативних варіантів.

Sawradym _ 10.03.2009 08:31

___Я не вірю в те, що "старих людей" прямо зараз є ким замінити ___
Та будь-хто буде кращий ніж теперішні мародери. Я навіть згоден замість виборів на жеребкування. Повірте мені, нічого складного наші управлінці і депутатики не роблять. Вся їхня діяльність - це розробка і втілення схем по обкраданню держави.

Сергій_Трегубенко _ 10.03.2009 07:16

(продовження)

З державою взагалі може відбутися катастрофа.
Коли виробляєш в собі цю цілісність, то зявляється спокій і знання того, що і навіщо ти робиш. І обовязково відповідальність за наслідки того, що ти пропонуєш.
Цінність Остапа Кривдика в тому і полягає, що він показує цілісне бачення ситуації.
Можна не тільки опублікувати, он Роман Безсмертний, як здрасьце, на повному серйозі з адмінреформою носився. Ну не розібралася людина з пріоритетами. Як кожуть сім разів відміряй, а потім..

Сергій_Трегубенко _ 10.03.2009 07:01

09.03.09 22:40 ___ИВ-74

Розумієте, ИВ-74, не проблема почати розмову і про федералізацію, і про люстрацію. Можна навіть почати реалізовувати ці проекти. Але я б Вам радив спробувати побачити все в цілому. З причинами, можливими діями, наслідками, першочерговістю і пріоритетами. Навіть якщо в приготуванні борщу переплутати послідовність, наприклад спочатку зварити, а потім додати картоплю і м’ясо, то вийде погано.
(див. далі)

ИВ-74 _ 09.03.2009 22:40

С.Трегубенко. Будь ласка назовіть газету або телеканал який згодиться відкрити діскусію
про федеративний устрій України? Чи Ви важаете це не важливо? Чи може ми унітарна держава? А як тоді Крим? В його прапорі є щось українське? Чи це все не проблемми?
Хіба хтось за 18 років почав будувати державу? І хоча б одно СМІ підняли ці питання?
А питання люстраціі?! Ви важаете що наші СМІ про них згадають? Може вони згадали про
присяги партій скасувати привілеї депутатів?! Кажете є СМІ. Не думаю!

Сергій_Трегубенко _ 09.03.2009 22:02

09.03.09 21:06 ___ИВ-74

Треба вміти спілкуватися в коментарях, це дуже допомагає :)

Зосередтеся не на пошуку ЗМІ, вони є, а на тому, що Ви через них скажете.

ИВ-74 _ 09.03.2009 21:18

_SIM. Яценюк- Ющенко2. Почему Вы так думаете? Очень интерестно?! У Вас есть аргументы? Выкладывайте- это ОЧЕНЬ ВАЖНО! Он РЕАЛЬНЫЙ претендент и нельзя ошибиться.

ИВ-74 _ 09.03.2009 21:06

С.Трегубенко. Прошу мене зрозуміти, я говорив про єлекторат БЮТ, а не про функціонерів,
про тих я нічого не знаю. Про ПЕРШОРЯДНІ необхідні діі. Конче потрібні НЕЗАЛЕЖНІ СМІ.
Треба всіма засобами добитися передачі УТ1 громадському телебаченю. На це треба підняти журналістів. Навіть на "силові" діі: забастовки, голодовки, блокировки шляхів. Без цього влада незалежне СМІ народу НЕ ДАСТЬ. Вот і будемо мати для обговорення проблемм по 500 символів. Треба денна незалежна газета за 50 коп.

SIM _ 09.03.2009 20:41

20:30___ИВ-74
"Вони поки що за БЮТ, але завтра будуть за Яценюка."

Не будут, не волнуйтесь. Потому что Яценюк - это Ющенко-2.
Точнее говоря, если Юля сама себя утопит, а кроме нее останутся только Янукович и Балога - то мало ли что. Но, слава Богу, партий у нас много...

ИВ-74 _ 09.03.2009 20:30

С.Трегубенко. Проводити фаховий аналіз сложних сістем маючи по 500 символів безглуздо. А коротко, за БЮТ стоять різні групи людей: антикомуністи, прихильники України але не націоналісти, більшисть, хто стояв на Майдані, практично все село центра України (перейшло від Мороза), всі противники криміналітету і нахабності та хамства депутатів і депутаток партіі регіонів. Вони поки що за БЮТ, але завтра будуть за
Яценюка. Агетувати іх - марна справа, вони ВСЕ чудово розуміють. Вони ошукані і чекають

Тернопіль-LIBRE _ 09.03.2009 20:16

09.03.09 16:28 ___Сергій_Трегубенко
Питання стоїть жорстко - або порядок і розум, або БЮТ.

На жаль, питання стоїть саме так. Знаю це не з чужих слів.
Не всі ті, хто сьогодні в БЮТі, є погангими, зустрічаються там і нормальні люди, в т.ч. і у ВР. Але на жаль не вони домінують, а такі собі "беспрєдєльщіки" як, наприклад, Портнов.

Сергій_Трегубенко _ 09.03.2009 19:36

"09.03.09 17:52___ИВ-74
сьогодні за БЮТом стоіть близько 20% населення країни, і як Ви збираетесь з ними размовляти"

Давайте проаналізуємо. Що означає "за БЮТом стоіть"? Хто стоїть, чому і навіщо стоїть, чого вони хочуть, наскільки реальні їхні очікування? Що вони отримають, те що хочуть, чи те що пишуть коментатори від БЮТ? Про що з ними потрібно говорити? Чи готові вони адекватно відповідати на запитання, наприклад, про устрій?
Проаналізуйте будь-ласка, а по результатам поговоримо. :)

Сергій_Трегубенко _ 09.03.2009 18:28

"09.03.09 17:52 ___ИВ-74
С.Трегубенко. Шановний, сьогодні за БЮТом стоіть близько 20% населення країни, і як Ви
збираетесь з ними размовляти?"

Звісно ні. Всіляка пліснява живе в умовах темряви. Трішечки світла, розуму, і все примітивне починає слабнути та застихати, даючи простір для більш досконалих форм.

ИВ-74 _ 09.03.2009 18:14

3. Референдум про устрій ( президетська, парламетська, тимчасова диктатура з вибранною програмою дій )
4. Люстрація єліт ( заборона на 8 років держ.діяльності ВСІМ депутатам ВСІХ созивів ВС України).
5. Вибори ВС , Президента та місцевих органів, за результатами референдумів.
Тільки після ціх дій можна щось планувати та вистроювати, бо буде ясно що треба стоіти,
щоб устроювало ВСЕ населення країни, а не її частину. Получиться- буде країна, ні-НІ.
Все це і треба обговорювати, а не лаятись.

ИВ-74 _ 09.03.2009 17:52

С.Трегубенко. Шановний, сьогодні за БЮТом стоіть близько 20% населення країни, і як Ви
збираетесь з ними размовляти? Як комуністи: хто не з нами- той проти нас, і далі кулеметами та газом? Треба зрозуміти позиціі ВСІХ, і знаходити общий знаменник. Іншого
не дано, інакше держави Україна НЕ БУДЕ!
Пропоную алгоритм дій:
1. Референдум про майбутне країни ( ЕС, СНГ, НЕЙТРАЛЬНА- НЕЗАЛЕЖНА).
2.Референдум про структуру ( федерація, конфедерація, унітарна).
далі буде.

Сергій_Трегубенко _ 09.03.2009 16:28

"09.03.09 14:13 ___ИВ-74
Для початку давайте навчимось спокійно і вічливо писати коментарі. Деякі з них гидко читати."

Ні, ИВ-74, не вийде. Ви прагнете до порядку і гармонії. Але в даному випадку ми маємо масовну атаку коментаторів від БЮТ, котрим будь-який порядок є політична смерть.
Питання стоїть жорстко - або порядок і розум, або БЮТ.

ИВ-74 _ 09.03.2009 14:13

Коментаторам. Шановні, Ви всі хочите будувати Україну. ЧУДОВО! ЯКУ УКРАЇНУ?! Частину
Европи чи Росіі, чи опосередню? У Вас РІЗНІ думки з цього!!! І ЦЕ ГОЛОВНА ПРОБЛЕММА УКРАЇНИ! Ми РІЗНІ і нам потрібно спланувати і навчитись мирно і толерантно жити в одній країні! Справа не в ВАЮ, ВФЯ і ЮВТ, а в мешканцях Львова, Донецька і Київа. Ми один народ, але в нас РІЗНА ментальність І ми всі маемо на це право!
Для початку давайте навчимось спокійно і вічливо писати коментарі. Деякі з них гидко читати.

Тернопіль-LIBRE _ 09.03.2009 11:35

09.03.09 11:09 ___Taraslt
Замінимо їх усіх без мудрствувань й сокиркою.

Ех, одвічна спокуса простих рішень!... :((
Простих і прямих, радикальних ... Як це все знайомо і як це все майже завжди неефективно. Безоглядний злісний радикалізм вже не викликає симпатій. Перш ніж змінити світ треба змінити себе.
Вам потрібні великі потрясіння? - Чи вам потрібна велика Україна?

"Кричали - свій до свого по своє!
Прийшли до мене - забрали моє..."

Taraslt _ 09.03.2009 11:18

"багряний
Зараз як ніколи необхідне звернення еліти нації в особі Лукяненка , Сверстюка, Стуса, Драча , Гайдамаха , Гриценка , Скипальського , Морозова, Безкоровайного, Ю Шухевича.... вони повині дати нації віру в її майбутнє , показати шляхи виходу з цієї духовної , економічної ями, стати своєріним громадським органом КРУ для Президента , Премєра , Голови ВР.Їхній авторитет заставить цю всю свору остипинитись"

Де таке було.Старі розрізнені і людям не вірять-такі вони свору не зупинять...