Українці... Переможці чи жертви війни?

Kotia _ 21.05.2009 16:53

19.05.09 10:42 ___Тонъюкук

Ну цей дописувач про монгольську доброту загнув!!!
Три покоління суздальсько-московських князів, вірних слуг Орди, починаючи з Ярослава , батька Олександра т. зв. Невського труїли в Орді лише за те що вони недостатньо ретельно збирали данину зі ввірених їм підданих

Kotia _ 21.05.2009 16:44

19.05.09 09:00 ___намор
___Сергій_Трегубенко

100% Трегубенко поза сумнів дивує

Тонъюкук _ 20.05.2009 11:12

Автор как и любой человек имеет право на точку зрения, однако откровенные неточности в аргументации и елементарных фактах показывают, что он или невежда или врун. Одно и дргое априори подрывает доверие к его аргументам. С другой стороны необходимо помнить, что националисты все свои войны проиграли. Поэтому современная Украина наследница УССР со всеми плюсами и минусами. И искренне удивление автора, что у нас не любят фашистов и их союзников, как то даже наивно.

ЯТео _ 19.05.2009 20:54

Надзвичайно актуальна и дуже виважена стаття. Після стількох років ми не можемо навіть сказати, що маємо незалежну державу. То вже трагікомедія, коли на каналі "УКРАЇНА" ведуча говорить з послом Польщі російською мовою, а посол відповідає українською. Навіть Шукшина у передачі "Жди меня" говорить українською з поваги до нас, а наші східняки ну ніяк її не вивчать, тільки плачуться (дивись історію з мовою у школах Севастополя).

sapience _ 19.05.2009 18:50

19.05.09 17:44 ___Сергій_Трегубенко

Поки ми тут дискутуємо, з'явилася цікава інформація: "У Севастополі зобов'язали школи перейти на російську мову". Тобто фактично заборонили державну українську. І всюдисущий _кро вже там зі своїми українофобськими коментами. А Ви говорите про якусь моральну відповідальність.
Якщо наш яловий президент і уряд не покарають винних, голосуватиму за Тягнибока.

Сергій_Трегубенко _ 19.05.2009 18:46

19.05.09 18:21 ___sapience

Жодних заперечень, все правильно. Але залежатиме від того, наскільки переконливо ми зможемо цю точку зору донести до людей.
В даному контексті, мені дана стаття Василя Червонія видалася надзвичайно вдалою - спокійною, врівноваженою і нищівно переконливою. Саме так і потрібно діяти, відвоювуючи у людській свідомості територію українського світогляду.
Сподіваюся бачити від пана Василя та інших дописувачів такі ж якісні і такі ж ґрунтовні матеріали. Війна за Україну йде не у владі, а у свідомості людей. Відродимо Україну у свідомості людей, відродиться і в реальності.

sapience _ 19.05.2009 18:21

19.05.09 17:44 ___Сергій_Трегубенко
На жаль, мова йде не про історію, а про сьогодення.

Ви ж чудово розумієте, що міфологізована історія - то один з бастіонів гомо совєтікус, які накладають її і на сьогодення, і на майбутнє. Мертві хапають живих, використовуються історія, мова, НАТО, будь-що, аби на шкоду українській державності. Погляньте лишень на їх термінологію: укри, нацюки, свидоміти, і Ви погодитеся, що має йтися не лише про моральну відповідальність.

Сергій_Трегубенко _ 19.05.2009 17:44

19.05.09 17:31 ___sapience
Тож вибирайте самі, чиїми очима оцінювати наслідки Другої світової, очима громадянина чи внутрішнього емігранта

На жаль, мова йде не про історію, а про сьогодення. Народ України визначилася, що має бути незалежна держава, значить так і повинна країна розвиватися. А ті, хто заважають це робити, мають нести, щонайменьше моральну відповідальність.

sapience _ 19.05.2009 17:31

Якщо ж дивитися російськими очима, а саме такими дивляться _кро, _suspiria та їм подібні, тоді постає інша картина.
Благодаря неоценимой роли великого русского народа под мудрым руководством родной Коммунистической Партии и величайшего вождя всех времен и народов товарища Сталина украинский народ был освобожден от фашистской чумы и счастливо зажил в свободной семье советских народов.
Тож вибирайте самі, чиїми очима оцінювати наслідки Другої світової, очима громадянина чи внутрішнього емігранта

sapience _ 19.05.2009 17:30

З одного боку, українці внесли величезний внесок у розгром німецького нацизму, воюючи як у складі ЧА, так і в УПА. Але чи є це для нас перемога? Перемога – це коли переможець щось отримує. Що ж отримали ми? Замість німецького нацистського тоталітаризму повернувся російський комуністичний, не менш потворний. Державності ми не отримали, повернувся колоніальний статус у складі російської імперії. Отримали рабську працю у концтаборах та колгоспах. Шалених темпів набула русифікація. (див. далі)

sapience _ 19.05.2009 17:29

Ключова фраза статті – «Історію потрібно знати без прикрас. І вивчати її на правдивих фактах, дивлячись на неї УКРАЇНСЬКИМИ ОЧИМА …». Кожний історичний факт може бути потрактовано будь-яким чином залежно від того, ЧИЇМИ ОЧИМА він розглядається. Очима англійців Джордж Вашингтон – зрадник, очима американців – він національний герой. Те ж саме можна сказати і про Мазепу, і про Ганді, і про УПА, прикладів безліч. То чи є ми переможцями, якщо дивитися українськими очима? (див. далі)

Сваха _ 19.05.2009 17:26

19.05.09 11:11 ___Дніпро06
19.05.09 10:46 ___kaxas
В передмові до свої книги В. Некрасов (Ви знаєте, хто такий В Некрасов) пише про те, що В Німеччини не залишилось жодної незайманої
_____
У Берліні капітан Некрасов став гінекологом і сам перевіряв? Чи писав брехню вже Парижі для "Свободи" (яка подарувала нам Ганьку Герман), щоб не здохнути під парканом?

Голокостенко _ 19.05.2009 17:22

Дрібничика, а приємно. Єврейчики помістили цю смердючку під назвою "Катастрофи":
Львовскому областному еврейскому благотворительному фонду «Хесед Арье» (Милосердие) официально запретили рассказывать в местных школах о Холокосте во Львове. Об этом сообщила директор львовского Фонда Ада Дианова.Чиновники утверждают, что фильм «Два танго», который демонстрировался во время таких встреч, содержит «сцены насилия» и не способствует «взаимопониманию».

http://www.jn.com.ua/disasters/lvov_1905.html

APR _ 19.05.2009 17:03

___намор
APR Ви намагаєтесь бути лібералом, правда це у вас не дуже виходить:Зокрема, 13.05.09

Чому не виходить - де протиріччя ? Є тип людей які не спрймають жодних концепцій вище чим на рівні ти до якої зграї "стаї" відносишся - ви є яскравий приклад.

Яким чином моя теза про те що СРСР не починав 2 світової війни а зробив все щоб вступии в неї останнім суперечить моїм поглідам стосовно прав і свобод людини ?

намор _ 19.05.2009 16:38

Тим,що одні отримують пільгові пенсії,а інших не реабілітовують і вони не можуть повернути нажиті власними мозолями:хату,коні,корову. Тим,що їх майно було конфісковано,а часто просто забрали собі, після висилки в сибіри господарів, наші “визволителі. Просто тим, що людина на старість хоче морального визнання від держави,за котру боролась.Тим,що РФ використовує це в боротьбі проти нашої держави і допомагають їй в цьому різноманітні кро і suspiria,та й ви не проти підлити масла у вогонь суперечок

намор _ 19.05.2009 16:34

___APR Те, що ви пишете ніби то,(чим перешкоджають розвиватися Україні різні погляди на війну, що закінчилася 64 роки тому),ви знаєте самі.Тим, що українське суспільство штучно ділять на радянських і “свидомих”, на кожні вибори підкидають надумані мовні питання.Тим, що людей, котрі опинились в горнилі війни і на щастя лишились живі, ділять на ветеранів,що отримують від держави різноманітні пільги,та ворогів тієї держави, за котру люди проливали свою кров, а потім відсиділи по таборах (див далі

Сергій_Трегубенко _ 19.05.2009 16:11

19.05.09 15:39 ___APR
Причому є всього навсього один день в році в який про них згадують як і про її учасників ?

Та ні, не один день у році.

Я ж ось попитав:
19.05.09 12:05 ___Сергій_Трегубенко
Цікаво, а як ми маємо відноситися до воїнів сьогоднішніх Збройних сил України?
Вони ж присягали виконувати те саме, що і воїни УПА - боронити незалежну Україну і її народ від усіх зовнішніх ворогів!
Як з ними бути?

А мені у відповідь:
19.05.09 12:16 ___suspiria
19.05.09 12:05 ___Сергій_Трегубенко
А с ними уже зробили самi то шо потрибно - условный противник пройдет страну как нож масло дней за семь.
С одним выходным. Под Полтавой.

Мова, як бачите, йде про системну руйнацію моєї країни. І цим вихваляються.
Звісно я найщирішим і наймиролюбивішим чином налаштований по відношенню до всіх. Але коли отак відверто нівечать країну і життя її народу, то, мабуть, потрібно певним чином обмежувати діяльність шкідників.

намор _ 19.05.2009 16:10

радянські солдати були загарбниками, усюди акцентувалось, що загарбником був Радянський Союз, як імперія, сьогоднішні великороси, що самі ототожнюють себе з цією імперією, заперечують проти зрівняння в правах одних і других солдат, підспівуючи тим самим сьогоднішній російській ідеології. Тому при всьому бажанні, лібералом не вдасться бути ні вам , ані мені. Російський демократ Афанасьєв, сказав: «Найкраще російській демократії ви, українці, допоможете, якщо реалізуєте лозунг «подалі від Москви»

намор _ 19.05.2009 16:10

аншлюс австрії, розчленування чехословаччини (до останнього долучилася Польща), 19.05.09 10:44 ___APR все то була одна машина - що громила Гітлера..., і т. ін.
___APR Відчувається ваше намагання відбілити злочини радянської системи та НКВД. С права в тому, що війна, нашим близьким сусідом та деякими російськомовними його представниками використовується в сьогоднішній ідеологічній війні проти України. В жодній статті не писалось, що прості(див далі)

намор _ 19.05.2009 16:08

19.05.09 13:47 ___APR А ніхто і не заперечує злочини сталінського режиму, більш того ніхто і не заперечує національно-визвольний компонент (УПА)
___APR Ви намагаєтесь бути лібералом, правда це у вас не дуже виходить:Зокрема, 13.05.09 11:49 ___APR Ходили перебрані нквдисти... але убивали і свої.. і брехня що все це були нквд...
18.05.09 19:33 ___APR Перед тим був освячений англією і францією(див далі)

APR _ 19.05.2009 15:39

___Сергій_Трегубенко
Я ось що думаю нам перше чим розвиватися треба зясувати хто ми єдине породження розуму в всесвіті чи все таки одні з багатьох. Темними ночами я просто не можу заснути і просто нічого іншого не здатен робити не вирішивши це питання....

А якщо серйозно ви питаєтесь прблизно те саме - чим мішають розвиватися україні різні погліди на війну що закінчилася 64 роки тому ? Причому є всього навсього один день в році в який про них згадують як і про її учасників ?

graha _ 19.05.2009 15:11

Ми шукаємо небайдужих!

Якщо ти вважаєш себе людиною и громадянином! Якщо тебе, так само як і нас, обурює безвідповідальність та байдужість влади до проблем народу України! Якщо ти віриш у зміни - не залишайся (сам) на сам із собою - ти потрібний нам! Ти потрібний Україні! Ми чекаємо Тебе! http://volya.ukrbb.net/viewtopic.php?f=49&t=93

Сергій_Трегубенко _ 19.05.2009 15:04

19.05.09 14:39 ___suspiria
неспособность самостоятельно развиваться - вот в чем проблема нашей власти

Судячи з "нашей власти" - в Україні. Добре, а як же тоді нам розвиватися, так як незалежній державі, чи як придатку Росії?
Якщо перше, то, мабуть, нам потрібно позбутися того, що заважає розвиватися. Ну ось Росії заважала Чечня. Вона жорстоко усунула з свого історичного шляху проблему Чечні.
Як Ви порадите нам бути з росіянами, не чинити ж так, як вони вчинили з чеченцями?

Сергій_Трегубенко _ 19.05.2009 14:52

19.05.09 14:39 ___suspiria

Навіщо нам "Ирак, несчастный Афган, Сербия и Косово"...
От Ви, suspiria, живете в Україні, чи за її межами?

suspiria _ 19.05.2009 14:39

19.05.09 14:22 ___Сергій_Трегубенко
Это Вы конечно про Россию.
Не про Бжезинского, Кондолизу и Тейлора.
Любовь и демократия во всем мире - это видимо, оттуда. Ирак, несчастный Афган, Сербия и Косово - оплоты демократии и любви.
Двойные стандарты и неспособность самостоятельно развиваться - вот в чем проблема нашей власти, уважаемый Сергей.

Сергій_Трегубенко _ 19.05.2009 14:22

19.05.09 14:08 ___suspiria
Вот и получается така херня у малят.

Херня не у малят виходить.
Весь світ розвивається за законами демократії і любові, а деякі території заклинило на диктатурі ї ненависті. От вони і чіпляються за сусідів, як мерці за живих, щоб ті кращі порядки у себе не запровадили.

suspiria _ 19.05.2009 14:08

___APR
Критерии оценки истории меняются в зависимости от времени. Все то, что происходит в головах свидомих украинцев в переоценке исторических событий происходит из-за подмены критериев.
Действия тех, кого нужно обелить они рассматривают в проекции прошлого века с его нравственностью, насилием и борьбой с инакомыслием, а кого нужно очернить - в позиции СОВРЕМЕННОЙ МОРАЛИ. С ее политкошерстностью и плюрализмом.
Вот и получается така херня у малят.