Перші кроки

Atasss _ 12.05.2009 11:42

08.05.09 14:34 ___wise39 "А переконувати можна тільки того, хто сприймає аргументи і логіку."
На жаль таких небагато. Навіть більшість міського населення - селяне у першому чі другому поколінні. Психологія - "Я найкращій господар (Первый парень на деревне). Вони не здатні сприймати ні аргументи ні логіку.

ausTernopil _ 11.05.2009 17:46

http://www.pravda.com.ua/news_comments/2009/5/11/94436.htm
11.05.09 10:33 ___Сергій_Трегубенко
Народ, котрий не може отримати знання – безпомічний.

Я Ваші статті читаю. За допомогою статей важко уявити цілісну картину того, що Ви хочете донести. І тут може допомогти одне - брошура. Маленька книжечка, в якій описано простою мовою: як все влаштовано, що у нас не так, і нарешті - що робити. А врешті, Ви самі знаєте що має бути в цій книжечці, і скільки сторінок (для мене: чим більше - тим краще)

Сергій_Трегубенко _ 08.05.2009 22:55

08.05.09 14:34 ___wise39

Багато залежить від культури. Наприклад, чомусь же люди контролюють свої гаманці. Ніхто не покине його посеред вулиці. А свій суспільний кинули. Чому? Так звикли. А якщо пояснити, що від того залежить їхній особистий гаманець, то з часом навчаться слідкувати і за суспільним. Чому у розвинутих країнах розрив між бідними в багатими разів у десять меньший чим у нас? І в них це сталося за сторіччя, а у нас інколи за 5 хвилин ставали мільйонерами. Як тут бути з тими 1-2%?

кро _ 08.05.2009 15:41

.
Шановний wise39

По перше. десь 5-7%,а не 1-2
По друге, є така штука. як середній клас
Це іще може бути процентів до 20
По третє, ці проценти (5-7% + 20%) залежать не тільки від генів, а і від того. як влаштоване суспільство

В Штатах 7% активних ватажків + 25% середній клас + годована бидлота.
В Зімбабве 1-2% ватажків + бидлота

Отже,є варіанти
Чи варто щось робити?
Або це фатально і ми вже йдемо прямим шляхом до Зімбабве?
Думаю,варто
В Індії та Китаї ці проценти якось вдалося поліпшити...
.

wise39 _ 08.05.2009 14:34

Трегубенко писав: «Коли малочисельна купка людей здатна переконати все суспільство діяти на користь цієї групи і собі на шкоду, то хіба важко буде переконати суспільство почати діяти собі на користь?». Зараз населення не переконують, а маніпулюють його свідомістю. Для цього треба мати гроші та ЗМІ. Хто витратить гроші на реалізацію Ваших ідей, а, пане Трегубенко? А переконувати можна тільки того, хто сприймає аргументи і логіку. А таких знову ж таки - 1-2%

wise39 _ 08.05.2009 14:30

. І господарями не стають, їми народжуються і виховуються до 10-літнього віку. Дорослу людину з кріпака на господаря не вдалося перетворити ще жодному ідеалісту! Хтось береться спростувати це твердження?

wise39 _ 08.05.2009 14:28

Трегубенко писав: «..кріпаками - громадян України. Мета – перетворити їх на ефективних господарів своєї країни, котрі створять процвітаючу Україну». Як можна з такими фразами виходити на люди? Ну не можуть громадяни (всі) бути ефективними господарями! За визначенням! І 30% не можуть бути ефективними господарями. Господарями можуть бути 1-2%, а ефективними – і того менше. Це ж аксіома, вірність якої доведено тисячолітньою історією людства. (див. далі)

Тернопіль-LIBRE _ 08.05.2009 13:49

Шкорлярське :)))

У суспільстві завжди є ті, хто бере на себе повноваження і керує, і ті, хто з різних причин - стають тими, ким керують. У випадково зібраній групі людей, через короткий час з"являються лідери і ті, хто залишаються масою, на різних ролях.
Керують ті, хто не боїться брати на себе сміливість діяти. Причому - самі беруть, а не чекають, щоб їм дали!
Поки у суспільстві переважатимуть "обережні", ті, хто, сидять в кущах і бояться на себе брати відповідальність - будемо в Ж ! :(((

Сергій_Трегубенко _ 08.05.2009 12:09

08.05.09 11:48 ___8881

Дякую за добре слово і небайдужість до долі України і її народу.

Сергій_Трегубенко _ 08.05.2009 12:07

Дякую, 08.05.09 11:44 ___korin3

Дійсно боляче дивитися на те, як знищують не мову, уже знищують всю свідомість народу. А фізичне зникнення, то закономірний наслідок духовного винищення.

8881 _ 08.05.2009 11:48

Пане Сергію завжди з цікавістю читаю ваші статті. Як на мене то є деякі ключові моменти на які не звертає уваги наше суспільство.Ми виставлені на продажу і ті хто при владі лише стараються здерти з покупців лише більші комісійні , тому , що вони знають що після продажу землі з них не буде кому питати -Україна перестане існувати а її населення розбредеться по світу і кожен лише буде думати як вижити самому. А нові господарі України нагородять лише виконавців і залишать іх собі у прислузі.

korin3 _ 08.05.2009 11:44

06.05.09 17:31 ___Лавлайс
Нації вмирають не від інфаркту, спочатку в них відбирають мову [Ліна Костенко].

Правильно сказала.
Только "забыла" добавить - от чего нации рождаются.

Сергій_Трегубенко _ 08.05.2009 10:14

08.05.09 09:52 ___Put-nik
Автору.
Попробуйте отойти от стереотипов. Демократия по Платону - это анархия.

Дякую, стереотипами я взагалі не користуюся, в тому числі і платонівськими. Я визнаю, що Леонардо був генієм, але за його малюнками сучасних літальних апаратів не збудуєш. Те ж можна сказати і про Платона.

Put-nik _ 08.05.2009 09:57

В природе все не стоит на месте, и человек развивается, как часть природы, в т.ч. и сознание. И кто знает, может сознание человека не на всегда будет по типу гос. устройства? Может человек идет к тому, чтобы установить в своем сознании равноправие, равенство и братство (не ищите знания сознания человека в офиц. психологии)? Так и общество неизбежно придет к общине, отсеяв все недоброе и негодное для будущего эволюции. (Кое что здесь: http://obshina.blog.ru/).

Put-nik _ 08.05.2009 09:52

Автору.
Попробуйте отойти от стереотипов. Демократия по Платону - это анархия.
Сущность государственной власти (гос. и общественного строя) можно понять, исходя из пяти видов устройства сознания человека и государства (см. книга Платона "Государство". Гос. строй - отражение устройства сознания человека. Пять видов: царский или аристократический, тимократия (честолюбие), олигархия, демократия и тирания. Лучший вид сознания: мужество, любовь, справедливость и рассудительность (и мудрость).

Сергій_Трегубенко _ 08.05.2009 06:41

07.05.09 21:49 ___unk32
Теперь все ждут выборы и ничего не делают, наивно полагая что выбрав других что-то изменят.

Просто чудова фраза. Саме так і є. Але спробуємо піти від зворотного. Що буде, коли всі перестануть чекати, і почнуть вже сьогодні наводити порядок? Вірно, демократія. Тобто, демократія не «создает впечатление у избирателя что он сам во всем виноват», демократія – це інструмент, з допомогою якого люди можуть навести порядок в суспільстві і державі. Чому ж тоді вони його не використовують? Відповідь проста – в тих країнах, де люди мають відповідні знання, вони успішно користуються демократією. В Україні ці знання і вміння відсутні. Саме в цьому полягає те, що демократія не працює.
Дякую за цікавий коментар.

unk32 _ 07.05.2009 21:49

украинцы ничего не делают, потому что наивно полагают что сами выбрали эту власть и несут за нее ответственность (иначе говоря демократия лучшая из моделей не потому что от нее есть толк, а потому что создает впечатление у избирателя что он сам во всем виноват). Теперь все ждут выборы и ничего не делают, наивно полагая что выбрав других что-то изменят.

semen413 _ 07.05.2009 10:41

АЛЛО! МЫ ИЩЕМ НЕРАВНОДУШНЫХ! ЕСЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ И ГРАЖДАНИНОМ!

Если тебя, как и нас, ВОЗМУЩАЕТ безответственность и равнодушие власти к нашим проблемам! Если ты веришь что что-то можно еще изменить – не будь один - ты нужен нам! Ты нужен Украине!
Мы ждем Вас! http://volya.ukrbb.net/viewtopic.php?f=49&t=93

Сергій_Трегубенко _ 07.05.2009 10:29

07.05.09 10:21 ___Put-nik

Дякую, Put-nik, за розуміння і добре слово.

Put-nik _ 07.05.2009 10:21

Чому ми так живемо?
Бо ще не здатні жити краще.
Бо ще не можемо змінити на краще життя в країні.
Бо ще не маємо необхідних якостей і сили.
Хіба немає над чим працювати?

Put-nik _ 07.05.2009 10:18

Моя підтримка автору.
Напрямок вірний. Нове життя будуть творити нові люди.
Звідки вони візьмуться? - Піднімуться.
Як би зло було завжди сильніше добра, то і життя би не було.
Не треба боротися проти когось, треба піднімати себе, підніматися самому, перш за все, у своєї свідомості.
Боротися проти - поширювати руйнівну енергію. Боротися за - це будівництво.
Люди діляться на руйнівників та будівельників.
То ж, перш за все, дивится треба на себе, і мені у т.ч.

Сергій_Трегубенко _ 07.05.2009 10:15

07.05.09 08:43 ___Maeshka22
Да ви подивіться на морду цього "хохла" (автора) - ви кого слухаєте? Таких спеціалістів Хмельницький різав пачками.

Дякую, Maeshka22, за нагадування. Вже давно маю потребу підключитися до обговорення національного питання, а все руки не доходять. Обов’язково напишу матеріал, але трохи пізніше.
Ще раз дякую за нагадування.

Сергій_Трегубенко _ 07.05.2009 10:04

(продовження)
Відносно «просто школярських роздумів». Вірно, мова йде про надзвичайно прості, навіть примітивні речі. Але давайте поміркуємо, на якому рівні здійснюється управління державою? На якому рівні є суспільна свідомість? І на якому рівні, і з ким можна про це все вести мову? Будь-ласка, дайте посилання на той ресурс, де спілкуються «люди з досвідом» та вкажіть на зразкові матеріали. Я поставив відповідне питання міністру освіти і науки України І.О. Вакарчуку http://conf.pravda.com.ua/vakarchuk/49dafb34862ec/, він відповіді не зміг дати. Ви можете, дайте.
Дякую за цікаве питання, і сподіваюся на продовження розмови.

Сергій_Трегубенко _ 07.05.2009 10:03

(продовження)
Пишу і для тих, хто може допомогти людям стати ефективними господарями, тобто здатних зрозуміти, що відбувається, зрозуміти, як можна краще вести справи та всім краще жити, для тих, хто зможе передати це розуміння іншим. Звідси і стиль та форма написання – намагання прості, навіть примітивні речі пояснити простою, доступною всім мовою. Сізіфова праця? Думаю, що ні. Коли малочисельна купка людей здатна переконати все суспільство діяти на користь цієї групи і собі на шкоду, то хіба важко буде переконати суспільство почати діяти собі на користь?
(див. далі)

Сергій_Трегубенко _ 07.05.2009 10:02

07.05.09 07:19 ___wise39
Сергію! Ви хоч іноді задумуєтесь, для кого Ви пишете статті? (якщо це звісно не просто для галочки). Ті, хто знаються в темі, бачать просто школярські роздуми без переходу до конкретики. Для тих, хто не знається з темою, Ваші статті - зарозумні балачки. Не може бути статя "для всіх". Якщо звісно автор не намагається своїми статтями перевиховувати народ. Тоді хай так і скаже, люди з досвідом перестануть марнувати час на цей сізіфов труд. Скажіть хоч раз - хто Ваша аудиторія?

Моя мета дуже конкретна – перетворити Україну з тоталітарної держави на демократичну. В цьому зацікавлені всі, крім невеликої кількості тих, хто будує своє життя за рахунок паразитування на суспільстві. Пишу, в першу чергу для тих, хто «де юре» є господарем України, а «де факто» кріпаками – громадян України. Мета – перетворити їх на ефективних господарів своєї країни, котрі створять процвітаючу Україну, в котрій можна буде гідно і заможно жити.
(див. далі)

Maeshka22 _ 07.05.2009 08:43

Да ви подивіться на морду цього "хохла" (автора) - ви кого слухаєте? Таких спеціалістів Хмельницький різав пачками.

semen413 _ 07.05.2009 07:24

АЛЛО! МЫ ИЩЕМ НЕРАВНОДУШНЫХ! ЕСЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ И ГРАЖДАНИНОМ!

Если тебя, как и нас, ВОЗМУЩАЕТ безответственность и равнодушие власти к нашим проблемам! Если ты веришь что что-то можно еще изменить – не будь один - ты нужен нам! Ты нужен Украине!
Мы ждем Вас! http://volya.ukrbb.net/viewtopic.php?f=49&t=93

wise39 _ 07.05.2009 07:19

Сергію! Ви хоч іноді задумуєтесь, для кого Ви пишете статті? (якщо це звісно не просто для галочки). Ті, хто знаються в темі, бачать просто школярські роздуми без переходу до конкретики. Для тих, хто не знається з темою, Ваші статті - зарозумні балачки. Не може бути статя "для всіх". Якщо звісно автор не намагається своїми статтями перевиховувати народ. Тоді хай так і скаже, люди з досвідом перестануть марнувати час на цей сізіфов труд. Скажіть хоч раз - хто Ваша аудиторія?

кро _ 06.05.2009 18:59

.
Шановний Лавлайс

Російська мова набагато живіша і допамагає народу жити
- Якому?

Звичайно, yкраїнському:

Дослід "Ukrainian-Russian earning divide"
свідчить,що російськомовні українці мають добробут на 32% вищій за україномовних українців

На першому місці по доходах російськомовні етнічні українці
На другому російськомовні росіяни
На останньому україномовні українці.

Розрив з"явився і поширився після розпаду СРСР,коли ринок розставив заробітки не за уравніловкой, а за кваліфікацією(культ

кро _ 06.05.2009 18:50

.
Шановний

- Русский язык содержит в себе ресурс для развития России, Украины і ще багато кого. [кро]
- Английский язык содержит в себе ресурс для развития Англии, Америки, Индии, Нигерии і ще багато кого. [кро]

"Нет большего шовиниста, чем обрусевший национал" (В.И.Ленин)
"Нема більшого паскуди, ніж селюк, що дірвався до влади чи зброї"[кро]
Приклади:
Суддя Зварич
Хорунжий Шухевич
Месники-українізатори
.

Лавлайс _ 06.05.2009 18:43

06.05.09 18:09 ___кро
Російська мова набагато живіша і допамагає народу жити - Якому?
- Русский язык содержит в себе ресурс для развития России [Людмила Путіна].
Для ___кро: "Нет большего шовиниста, чем обрусевший национал" (В.И.Ленин)

Лавлайс _ 06.05.2009 18:38

06.05.09 18:09 ___кро
намагаються вдсмоктати живу росыйськомовну культуру - Вы это серьезно?
Как говорил мой знакомый: "когда я приехал В Украину, я понял, что ругаться лучше на русском (российском), а объясняться в любви - на украинском.
С годами "великий русский" еще больше превратился в "великий матерный".
- Нація прекрасно живе із російськомовною культурою - Нація мирає без своєї мови, яка є основою культури. Ще раз перечитайте Рікардо і Костенко.

кро _ 06.05.2009 18:09

.
Далі,Лавлайс

Пишете
"Мова - це кров, що оббігає тіло нації. Виточи кров - умре нація" [Юліан Дзерович].
Нація прекрасно живе із російськомовною культурою.
Зараз горе-українізатори намагаються вдсмоктати живу росыйськомовну культуру і замінити її штучною кров"ю "із давньог тіла українських селян".
Російська мова набагато живіша і допамагає народу жити, а українську впроваджують штучними міроприємствами і підпирають милицями пільг.
.