Правда поза часом

Kotia _ 18.05.2009 10:58

17.05.09 12:43___koinee
Хоча я на Західній Україні був усього кілька разів, маю всі підстави не довіряти вашим запевненням. Або Ваші рідні (знайомі) були справді ворги України, або їх знищували преодягнені у форму УПА енкаведисти.
У повоєнні часи на Західній Україні побували мій батько (один рік на Тернопіллі) та двоюрідна сестра бабусі (була вчителькою рос(!!!) мови). Але від них я чув лише позитивні відгуки про місцевих мешканів та про позитивне ставлення до моїх рідних

koinee _ 17.05.2009 12:43

to Kotia
це шановний реалії, я народився і виріс на західній України і випадки наведені мною можу підтвердити свідками! якщо вам не подобається значить маячня? досить аргументовно! на півдні україни діяли бандерівці? там лісів немає, а вони ховались у лісах і нападали в спину! перш чим критикувати факти їх перевівряють, пропоную показати вам живі свідчення звірств бандерівців! є ще живі, які цього не забули, а суд і кара їх спідкає БОЖА від цього не втечуть!

Kotia _ 16.05.2009 12:54

14.05.09 17:46 ___koinee

Та ви якийсь темний (якась темна). Переповідаєте совдепівську маячню, видаючи її завласний досвід. НІЧОГО ПОГАНОГО МОЇ ПРЕДКИ (я з південної України) про УПА не казали, а совдепівська пропаганда БРЕХАЛА, ЯК І ПРО ВСЕ ІНШЕ.

koinee _ 15.05.2009 20:30

to Хозарин
2. той офіцер був братом мого дідуся, а вбили лише за те що був призначений місцевим головою! навіть не встиг приступити до роботи! жінка взагалі була вагітна на 7 місяці ось такі нелюді бандерівці!

koinee _ 15.05.2009 20:24

to Хозарин
1. що таке націоналізм? специфічний стан свідомості етносу і соціально-психологічних орієнтацій людей, а також сполучені з ними ідеологія, теорія і соціальна практика. тобто однакове мислення одного народу, ідеологічне оспівування і порівняння з іншими народу як найкращогою пропоную прочитати: E. J. Hobsbawm, Nation and nationalism!
націоналізм веде до приниження меншин, пошуку сторонього ворога, як правило сусіда та створення обов"язкової ідеології, хто її не слідує ворог...

Лавлайс _ 15.05.2009 17:09

15.05.09 13:50 ___koinee
жорсто засуджую націоналізмом
Дивно, дійсно, що націоналізм став у рядочок з ф-, с-,л-.
Жак Шірак рік тому оголосив, "ми, французи - націоналісти", націоналістами є всі нормальні народи: іспанці, італійці, японці, китайці ...
Щодо вбивст в - прочитайте Марію Матіос Солодка Даруся, для початку. Ще раз повторюсь: війна, протистояння - не санаторій. скоро 26.05 - а як татарину-вояку, який повернувся додому - а родина депортована, "доми" немає?

Хозарин _ 15.05.2009 15:05

15.05.09 13:50 ___koinee
Вітаю шановного пана історика-науковця. Одразу дозвольте запитання: "жорстко засуджуючи сталінізм, як і фашизм із націоналізмом", Ви, вочевидь, виходите із суто сталінсько-радянсько-комуністичного визначення націоналізму, ставлячи його поруч із фашизмом. Чи не вбачаєте Ви тут протиріччя самому собі? І стосовно наведеного Вами прикладу з "реальності", який ви просите "уявити" - за що конкретно був убитий той офіцер, про якого Ви розповіли? Дякую за можливу відповідь.

koinee _ 15.05.2009 13:50

to Лавлайс
ви шановний мене не зрозуміли, я не сповідую ленінізм, ні комунізм і жорсто засуджую сталінізм як і фашизм з націоналізмом!
Я ГОВОРЮ ПРО РАДЯНСЬКУ АРМІЮ ПІД ЧАС ВЕЛИКОЇ ВІТЧИЗНЯНОЇ ВІЙНИ, ДЕ ВСІ БУЛИ МОБІЛІЗОВАНІ ДЛЯ ЗАХИСТУ СВОЄЇ КРАЇНИ, ДЕ 1/5 ВСІХ БУЛИ УКРАЇНЦІ. ЯКІ ВИМУШЕНІ БУЛИ ВОЮВАТИ І ЗАХИЩАТИСЬ! УЯВІТЬ СОБІ, ЛЮДИНА ВОЮВАЛА З 1942 ПО 1945 СТАЛА ОФІЦЕРОМ, ПОВЕРТАЄТЬСЯ ДО РОДИНИ, ВАГІТНІЄ ДРУЖИНА БАНДЕРІВЦІ ВБИВАЮТЬ ЙОГО І ВАГІТНУ ДРУЖИНУ! ХТО ІЗ НИХ ГЕРОЙ? ЦЕ ВСЕ РЕАЛЬНІСТЬ!

Лавлайс _ 14.05.2009 18:30

14.05.09 17:46 ___koinee
Про Сталина мы просто говорили, что это - Ленин сегодня.
Тепер лишилося нагадати, що "доблесна радянська" - не вся, теж, м'яко кажучи, не завжди демонструвала шляхетність. Я не збираюсь применшувати героїзм героїв, але війна - не санаторій. На війні - завжди і всюди - знаходяться охочі поживитися, погріти руки, не зупиняючись ні перед чим.

Лавлайс _ 14.05.2009 18:23

14.05.09 17:46 ___koinee
В марте 1992 года в одной московской газете было опубликовано интервью с человеком, получившим доступ к архивам, Б.М.Пугачевым. Он произнес о Ленине определяющее слово, которого я почему-то не употребил в этой книге. Он говорил "Письма Ильича характеризуют его как человека крайне жестокого, более того, как человеконенавистника. Примеры? Вот письмо с указаниями Ленина: в случае отступления красных из Баку он требует сжечь город со всем населением.

Лавлайс _ 14.05.2009 18:10

14.05.09 17:46 ___koinee Мы будем создавать трудовые
армии, легко мобилизуемые, легко перебрасываемые с места на место.Труд
будет поощряться куском хлеба,неподчинение и едисциплинированность
караться тюрьмой и смертью. А чтобы принуждение было менее тягостным, мы
должны быть четкими в обеспечении инструментом, инвентарем..." Эта идея о
трудовых армиях приобрела в конце концов очертания и облик лагерей
тридцатых-сороковых годов-Троцкий. Кто может с этим сравнится?

Лавлайс _ 14.05.2009 18:07

14.05.09 17:46 ___koinee Экстремистам-злоумышленникам, большевикам лгать пришлось с самого начала, чтобы хоть как-то оправдать свое пребывание у власти и все бесчинства, связанные с этим.
Им с самого начала пришлось лгать и лгать, так что в последующие десятилетия ложь стала в стране законом жизни и тем самым дополнительно сверх всяких мер развратила население нравственно и морально.

Лавлайс _ 14.05.2009 18:02

14.05.09 17:46 ___koinee "Бредовая, людоедская идея уничтожить в конечном счете 90 процентов внутренне непокорного российского населения, чтобы 10 процентов дожили до мировой революции, не оставляла Ленина до конца" - из В.Солоухина

Лавлайс _ 14.05.2009 18:00

14.05.09 17:46 ___koinee УПА, говорите, - куда гуманнее "ленинские указания: стрелять, беспощадно уничтожать, подавлять, массовые обыски, массовый вывоз, массовый террор, "чем больше расстреляем, тем лучше", сгноить в тюрьме, "расстреливайте на месте беспощадно", "расстреливать... никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты", "будьте беспощадны против левых эсеров и извещайте чаще", "с этой сволочью надо расправиться так, чтобы на все годы запомнили"

koinee _ 14.05.2009 17:46

to Kotia
у вас досить цікаві коментарі: той добрий той погано, іншого забанити і так далі... а власну точку зору основану на житті вішіх пращурів? на історії, тільки не на історії одного джерела, як багато хто пише? УПА для мене були і будуть вбивцями виходячи із історичних даних і розповідей дідусів, бабусей які були проти радянської влади, але і бачили звірства ціх псевдопатріотів! галичани бажають мати таких героїв, їх право, тільки після повної федералізації України, ВОНИ НЕ ВСЯ УКРАЇНА!

Kotia _ 14.05.2009 17:05

Дякую авторові за справедливу і своєчасну думку, як і ішним авторам, які відстоюють СПРАВЖНІЙ УКРАЇНСЬКИЙ ПОГЛЯД НА ІСТОРЮ.

А на тих, хто зараз верещить під впливом комуно-московської пропаганди, прошу не зважати. Їх за певний час забудуть, як забули апологетів Еспанської, Французької та й навіть і Британської імперій

Kotia _ 14.05.2009 16:50

12.05.09 11:07 ___U52

Дуже великий невіглас. УП! можете банати.

Kotia _ 14.05.2009 16:47

___koinee

Серед мешканців західної України також є покидьки, судячи з коментарів даного аффтора

Kotia _ 14.05.2009 16:41

УП Баньте цього тупого сцалініста ___asd1917 ,
БО ВЖЕ НАБРИД

Лавлайс _ 14.05.2009 16:07

13.05.09 20:36 ___shwiec
Дякую, дійсно, дуже цікаво

Лигавый _ 14.05.2009 14:11

___ВасяЛох
Слышь гнида, нет меня не задел твой галимый базар, просто я те намикнул, что если ты имбицыл и в истории не шаришь то и пасть свою вонючую не раскрывай....
))))
а про улицу ты перегнул бендеровец))))
что вы лохи немощные можете сделать????....отсо..ть до смерти????

Next_homo _ 14.05.2009 01:11

В одному з коментарів пролунало питання - назвати конкретне село Західної України, яке б підтримувало вояків УПА. Так от, в лісі поблизу села Карпилівка Рокитнівського р-ну Рівненської області у 1956 році було вбито останнього вояка УПА, псевдо "Вишня" (справжнє ім'я вояка у спецповідомленні НКВС тих часів не вказувалося). Чи міг би цей вояк без підтримки населення активно діяти протягом 11 років після закінчення війни?
Як не важко, але багатьом з нас потрібно відмовлятися від совкового погляду

Cekcot _ 14.05.2009 00:27

...остаточно зрозуміло, що Мао разом з Мяу-Мяу і дідусем Барака Обами для учасників дискусії - тут не авторітети... Б зараз за часом правда в позі на рівні "одна баба сказала" і світовий історичний досвід людства на теренах від Сяну до Дону не знаходить пітвердження, бо планетарний пуп Землі стирчіть у голові кожного свідомого носія недолугих ідей пупізму поржнього трипільского горщика, в який не гріх і накласти, чим на протязі свого існування з успіхом і займається місцеве населення... Успіхів

agno _ 13.05.2009 22:06

Загинуло 13млн. росіян, 8млн. украінців і !!!!!..... Яка перемога? Плакати треба. Поминальний День. Біля Рави-Руськоі совіти підчас відступу розстріляли в Селиському лісі '"губу". Живі ще очевидці з села Потелич.

shwiec _ 13.05.2009 20:48

http://gazeta.ua/index.php?id=246528&eid=672У селі Деревок Любешівського району на Волині вперше офіційно засудили воєнні злочини радянських партизанів. На мітингу-реквіємі селяни вшанували пам’ять 30 односельчан, яких 1943 року закатували партизанське об’єднання під проводом генерала Олексія Федорова.

Панахидний реквієм організували з нагоди 65-ї річниці трагедії, що сталася 2 серпня 1943 року на свято Іллі. Вдосвіта загін партизанів Федорова оточили село Деревок. Хто намагався втекти до лі

shwiec _ 13.05.2009 20:36

04 ___Лавлайс Почему же этот день упорно не праздновали при жизни сталина?--------------
почали т ільки в 1964 чи 5 -----------------------------------------------------------------------------------------Или Вам не известна идея маркса о военно-трудовых лагерях--------дуже рекомендую почитати листи в.короленка до а.в.луначарского.перші обози смерті були створені леніним.шкода,якщо короленка не вивчають в сучасній школі.мудра людина.

Лавлайс _ 13.05.2009 20:04

12.05.09 00:36 ___1941
С Днем Победы !
Почему же этот день упорно не праздновали при жизни сталина?

Лавлайс _ 13.05.2009 19:53

12.05.09 14:59 ___южак
после сговора Гитлера со Сталиным,была начата 2 мировая
Уточнение - сталин готовил войну еще до сговора.

Лавлайс _ 13.05.2009 19:50

12.05.09 16:26 ___U52
украинские фашисты
Советская история много чего перевирала. Сами российские историки сознаются, что история сфальсифицирована на 95% (съезд 2005 года). Вот и с названиями то же самое.
Фашисты-Италия, нацисты (социал-националисты)-Германия (фашистами никогда не были), кстати Гитлер начинал марксистом, украинцы никогда себя фашистами не называли. По какому определени Вы их так называете?

semen413 _ 13.05.2009 17:57

Ми шукаємо небайдужих!

Якщо ти вважаєш себе людиною и громадянином! Якщо тебе, так само як і нас, обурює безвідповідальність та байдужість влади до проблем народу України! Якщо ти віриш у зміни - не залишайся (сам) на сам із собою - ти потрібний нам! Ти потрібний Україні! Ми чекаємо Тебе! http://volya.ukrbb.net/viewtopic.php?f=49&t=93

Лавлайс _ 13.05.2009 17:11

12.05.09 23:15 ___Cekcot
А что собой представляли советские концлагеря?
Или Вам не известна идея маркса о военно-трудовых лагерях, которую активно разрабатывал и мечтал претворить в жизнь Л.Троцкий. Он же критиковал сталина за отступ от марксизма, что только часть населения приведена к подобному способу существования.

намор _ 13.05.2009 16:47

що називали себе вояками УПА і вночі грабували людей в сусідніх селах, а вдень були статечними газдами, четверта – це ті, чиї родичі грабували під маркою УПА людей і їх СБ розстріляло. Я мав один випадок, коли до мене підвели молоду дівчину-патріотку і попросили взнати як загинув її дід-вояк УПА. Виявилось, що її діда вбили свої, як зрадника.

намор _ 13.05.2009 16:46

13.05.09 11:45 ___APR Я не кажу про конкретних людей, а про ідеологію, політику однієї чи другої строни. Так і в УПА потрапляли злочинці. Але їх виявляла СБ, за допомогою війта і розстрілювала. Так, є в селах та меншість, що постраждала від УПА: частина з них, це сексоти (секретные сотрудники), що здавали вояків УПА, харчових та підпільників, друга частина – це ті хто постраждав від переодягнених НКВДистів, третя – це ті, що постраждали просто від розбійників, бо були такі, (див далі)

ВасяЛох _ 13.05.2009 15:31

___Лигавый
заїло, п..ас? на вулицю ввечері раджу не виходити

APR _ 13.05.2009 11:49

Ходили перебрані нквдисти... але убивали і свої.. і брехня що все це були нквд...
Більше того в кожному селі є родини що постраждали від своїх так їх меншість і вони мовчать - але це правда...

APR _ 13.05.2009 11:45

___намор
Ну неправда те що кажете ви
Так значна частина населення підтримувала добровільно - інші - попробуй не підтримати....
Ви розказали про лейтенанта а я розкажу про сусіда однієї бабці що прийшов з фронту і привіз жінку росіянку і барахло трофейне...Баба як сусідка бачила те барахло а потім в ночі до них прийшли і їх більше ніхто не бачив а те барахло баба ще роки бачила на дуже свідомих родинах в церкві...Бабця сама була звязковою...

Kuro _ 13.05.2009 10:15

Давайте поставимо крапку на суперечках! Поглянте наприклад на Німців у них були і фашисти і ті хто проти нього боровся. І всі вони вважаються ветеранами. Я звісно не вважаю УПА фашистами, вони для мене герої які боролися за незалежну Україну, але нажаль у багатьох людей інша думка.

Cekcot _ 13.05.2009 10:11

повторюю для тих, хто в танке, або наМорі:
...Все партизанские войны идут по схожей схеме: регулярные войска контролируют крупные населенные пункты, партизаны базируются в сельской местности, лесах, горах и пустынях. В партизанской войне в большинстве случае побеждает сторона, приобретающая поддержку мирного населения. Однако одних симпатий населения недостаточно: партизаны, как правило, не могут долгое время противостоять регулярным войскам без значительной помощи из-за рубежа.

nata1 _ 13.05.2009 09:38

Ми шукаємо небайдужих!

Якщо ти вважаєш себе людиною и громадянином! Якщо тебе, так само як і нас, обурює безвідповідальність та байдужість влади до проблем народу України! Якщо ти віриш у зміни - не залишайся (сам) на сам із собою - ти потрібний нам! Ти потрібний Україні! Ми чекаємо Тебе! http://volya.ukrbb.net/viewtopic.php?f=49&t=93