Вшануймо гетьмана Івана Мазепу!

Северянин _ 02.06.2009 23:18

02.06.09 10:50 ___swf_ua - Это Вы про Ивченко на новом Мерседесе? Пока дрейфуем в сторону Сомали... К сожалению.
А про дочь Кочубея, зря Вы так проникновенно - темная история, если бы не столь шаткое положение Гетьмана, не казнь Кочубея и последующие события, то все трактовалось бы иначе... Лучше хирург Пирогов, как пример для подражания.

vorvik _ 02.06.2009 20:52

02.06.09 19:56 ___suspiria
___noeud
А чью землю бандеровцы защищали в Польше, уничтожая мирных, таких же селян, как и они?


А, чию землю захищали польські воєнізовані формування убиваючи мирних українських селян на території т.з. Підляшшя (райони населені переважно українцями навколо Перемишля, Холма та Любліна)? Чи будемо рахувати хто кого більше вбив?

Брато(сусідо)вбивча війна за "великі" ідеї.

suspiria _ 02.06.2009 19:56

___noeud
А чью землю бандеровцы защищали в Польше, уничтожая мирных, таких же селян, как и они?

noeud _ 02.06.2009 19:36

до Kozakk (хоча, який ти,в дупу,козак?)-ще один аргумент,напевно, ти теж його не зрозумієш (мізки ж-бо відсутні).Бандерівці-це прості селяни, яких взяти зброю до рук заставли ті ж таки КОМУНО-ФАШИСТИ, які прийшли на чужу землю, і вбивали мирне населення. Бандерівці просто захищали себе, СВОЮ СІМ'Ю, СВОЮ ЗЕМЛЮ. Їм не треба було війни, але коли НКВД-исти вбивають твоїх рідних,нічого іншого не залишається робити, як брати до рук зброю, і вбивати чужих зайд,україножерів, комуно-фашистів.

noeud _ 02.06.2009 19:23

до Kozakk - щось багато україножерів розвелося - кидаються словами "нацист" направо і наліво. Подивіться, будь-ласка, в дзеркало - ви там побачите ШОВІНІСТА. Щодо аргументів - їх є багато, та тільки вам не зрозуміти їх (мізки ж-бо відсутні!). Один з них - 2-гу світову війну (а не ВОВ, як ви там вказуєте в своїх дописах) розпочали у 1939 році ФАШИСТИ РАЗОМ З КОМУНІСТАМИ. І до 1941 року ТІЛЬКИ БРИТАНЦІ чинили їм опір, в той час, як КОМУНІСТИ нищили мтрне населення

ХІХІХІ _ 02.06.2009 16:26

1. Все відносно зрада теж 2.Політика це суцільна зрада чи дар передбачення якщо вчасно перекинутись до переможця Чи є діячі які не переходили з партії в партію заради особистого чи заради високого Правди про мотивацію ніхто не скаже а знати ніхто не знає 3. Зрада чи жертва на користь рідної домівки рідної держави підтверджена дією не піддається мотиваційній оцінці Щоб вистояти людина захищається всіма доступними адекватними методами міцна держава теж і тоді не до кодексів честі питання бути чи

suspiria _ 02.06.2009 15:22

02.06.09 11:01 ___swf_ua
Так Вы ж не в состоянии опровергнуть КОНСТРУКТИВНО ничего кроме любви Мазепы к Мотре.
Это, без сомнения, серьезная заявка на то, что бы сделать Мазепу национальным хероем.

Kozakk _ 02.06.2009 11:12

02.06.09 10:05 ___noeud
до Kozakk - у вас, шановний пане, логіка повністю відсутня, як зрештою і мізки.
******
Коли нема аргументів під час дискусії, ПЕЧЕРНІ НАЦИСТИ вдаються до образ опонента накшталт "сам дурак!"

swf_ua _ 02.06.2009 11:01

Валерій Степаненко
+++++++++++++++++
Для KAS 09:49
<... А вот глупость, некомпетентность, воинствующее <невежество остались прежними - это <не меняется.

Це примітивне критиканство. Можете критикувати все ж більш конструктивно? Слабо? Бракує аргументів?

swf_ua _ 02.06.2009 10:55

СОБАКИ ГАВКАЮТЬ - КАРАВАН ІДЕ ДАЛІ (східна мудрість)!
Україна просто приречена на успіх!!!
Але це буде не миттєво!
Надто багато агентів іноземного впливу, які роблять все можливе, щоб Україна не відбулася!
Але, "господа, не дождетесь"!

swf_ua _ 02.06.2009 10:50

Валерій Степаненко
++++++++++++
Все ж критика українською сприймається автором значно більше, ніж російською. Навіть за совка Інститут філософії АН УРСР видавав протягом року 1-2 "наукові" праці українською (всі решта - російською!) з критикою так зв. укр. бурж. націоналізму. Критика російською сприймається як критика духовно обмежених людей, які не володіючи українською, не змогли зрозуміти душу українського народу. Або ж агентів впливу Москви. Автор добре володіє ще й польск. та англ

suspiria _ 02.06.2009 10:11

02.06.09 10:04 ___Жорж_7
Было в мире две нации, чья международная политика основана не не позитиве, а негативе - евреи и армяне. На основании того, что их веками угнетали они создали свою мифологическую историю и стенаниями строят свои общественные системы.
Вот теперь появилась и третья!

noeud _ 02.06.2009 10:05

до Kozakk - у вас, шановний пане, логіка повністю відсутня, як зрештою і мізки.

Жорж_7 _ 02.06.2009 10:04

Вот беда,как не взглянешь на деяния ряда национальных "героев" Украины,так все это деяния неудачников.С чего бы это?Может нужно как-то более тщательно и критичнее анализировать их ошибки? Автор сам сознает к каким тяжелым последствиям для народа Украины привело предательство Мазепы.Да -предательство,на то время по другому его действия квалифицировать было нельзя,не зависимо от того какие благородные цели он преследовал.И сомнительно,что украинское панство сильно интересовала доля народа.

KAS _ 02.06.2009 09:49

Вижу: по сравнению с предыдущей статьей афтар поменял фото. На новом фото глаза светятся азартом и радостью. А вот глупость, некомпетентность, воинствующее невежество остались прежними - это не меняется.

Kozakk _ 02.06.2009 09:37

ЗА ЛОГІКОЮ АВТОРА СТАТТІ ПІСЛЯ ВШАНУВАННЯ МАЗЕПИ ВКРАЙ НЕОБХІДНО ВШАНУВАТИ ВСІХ ПОЛІЦАЇВ ЧАСІВ ВОВ (ІВАН ДЕМ"ЯНЮК І Ко), БАНДЕРІВЦІВ, ЕСЕСІВЦІВ, ШПІОНІВ ЦРУ І Т.Д, І Т.П.

swf_ua _ 01.06.2009 22:04

Валерій Степаненко
++++++++++++++++++
Лист Мазепи до Мотрі:
Моє серденько, мій квіте рожаний!
Сердечно не теє болію, що далеко їдеш від мене, а я не можу очей твоїх і личка білого бачити; цим листом кланяюся і всі члени (члонки в оригіналі) цілую любязно.
+++
Це переклад сучасною українською...

swf_ua _ 01.06.2009 21:53

Валерій Степаненко
+++++++++++++++++
Для Cеверянин 20:43

Донька Кочубея Мотря втекла до Мазепи, але той відразу ж відправив її назад до батьків. Дія відбувалася у Батурині-гетьманськійф столиці. Мазепа був галантним кавалером, а не спокусником молодесеньких недосвідчених дівчат. Тут йому нема чого закинути. До того ж Мазепа був хрещеним батьком Мотрі. Листи зі зізнанням у коханні писав Мотрі. Але проти волі її батьків не пішов.... Вони були проти - немолодий + хрещений батько.

suspiria _ 01.06.2009 21:44

01.06.09 20:49 ___Андрей-с-Востока
Про руки историков, это Вы верно заметили.
Ибо мозгов у них не наблюдается.
Не совсем по теме статьи. Старик Грушевский по поводу очень часто цитируемой "патрыотами" "Истории Руссов" Конисского писал, что вплоть до 17 века она насквозь придуманная. То же можно сказать и по его собственным, в большинстве своем НИЧЕМ не подтвержденными документально произведениями.

Северянин _ 01.06.2009 21:32

01.06.09 20:49 ___Андрей-с-Востока - Ага. Особенно когда министр Вакарчук по европейски втихоря собирает расписки и заявления по собственному, если будешь преподавать на русском... Разницы между коммуносовками, кучмосовками и ющеросовками не наблюдается.... Дрейфуем в сторону Сомали ... Так еще и гетьмана Ивана к этому приплели.

suspiria _ 01.06.2009 21:19

Похоже, что "патриоты" поставили задачей создать Украине пышную галерею "отцов отечества" и всевозможных героев. В уста им вложено не мало выражений любви к родине. Ностарания "патриотов" пропадают при соприкосновении с документальным материалом и при сколько-нибудь критическом подходе к летописям, вышедшим из кругов войсковой канцелярии. На практике мы видим переходы из одного подданства в
другое, но ни разу не видим намерения создать "незалежную" Украину. Мазепа - полный ноль.

Андрей-с-Востока _ 01.06.2009 20:49

01.06.09 18:47 ___Северянин
Да кому нужно делать из Мазепы икону? Не сравнивайте Ющенко и советских идеологов. Ющенко скоро уйдёт, но останутся просто люди, которые будут говорить и писать о Мазепе на чистом патриотизме, не имея доступа к корыту.
Неужели вы не видите, что это всё теперь в руках граждан, то есть нас с вами. Ну и историков, конечно.

Северянин _ 01.06.2009 20:43

01.06.09 19:57 ___Лавлайс - Ну Мазепа с Кочубеем, отцом своей возлюбленной, как то тоже поступил не ласково... Такой был начитанный, богобоязненный, но на всякий случай отца совращенной девушки оклеветал перед Петром, а потом и четвертовал...

Северянин _ 01.06.2009 20:38

01.06.09 19:23 ___Wiesenthal - Дык, старая совковая метода... Слепим кумира, и будем всех стращать кем попало... А под шумок номенклатура будет объедать народ. Пропаганда , сэр!
01.06.09 19:23 ___намор - Ви не тільки недочуваєте, але й не розумієте. У кожного свій хист, мабудь вже й нічого не вдієшь...Співчуваю.

Wiesenthal _ 01.06.2009 20:28

01.06.09 20:02 ___swf_ua
Анафема, как акт отлучения от церкви была вполне официально снята 27 июня 1918. Так-же нужно понимать, что сама анафема была незаконно наложена, т.к. если за Мазепой и есть грехи то не против церкви, что собственно и было заявлено при снятии анафемы с ведома, кстати патриарха Тихона(!!!). Ну а то, что в РФ сейчас уходят от прямого ответа об официозе, ну так на то им Бог судья! После бывших и сегодняшних лобызаний РПЦ с КГБ, можно вообще их не считать церковью.

swf_ua _ 01.06.2009 20:02

Валерій Степаненко
+++++++++++++++++
Для Wiesenthal: 18:16
З 1918 р. з амвонів церков МП анафема Івану Мазепі не оголошується. Але її не знято. Не так давно Ющенкові у Москві було це офіційно повідомлено московським патріархатом. Це факт.

Лавлайс _ 01.06.2009 19:57

01.06.09 16:33 ___Boosik по этносу и герои...
Ну, что же, вспомним "героев" Ванечка Грозный-патологическая жестокость, Петя Первый-пьяница, патологическая жестокость (лично рубил головы стрельцам), жена его (шведский обоз, граф Шереметьев, Меньшиков, затем Петр) Катерина ІІ (оччень легкого поведения)..., большевисткая история ленин патологическая жестокость (стрелять без бюрократических проволочек), сталин ... один лучше др

намор _ 01.06.2009 19:37

01.06.09 16:33 ___Boosik об этой политической проститутке уже 380 лет так думают

А ви не переживайте, про нього будуть згадувати ще 3000 років, а про московських собак забувають зразу ж як тільки вони здохнуть.

намор _ 01.06.2009 19:29

01.06.09 16:44 ___justmeand Ви трошки легше пишіть, бо ще , недай Боже усі виздихають, не буде кого навіть у звіринець помістити. Кого будете дітям і внукам показувати. Це як з мамонтами, взяли і виздихали. А людство втратило такі зразки. Їх, таких, більше ніде крім України не лишилось.

Wiesenthal _ 01.06.2009 19:23

01.06.09 18:47 ___Северянин
Я прекрасно понял автора, но зачем писать то, что не является правдой (анафема). А в обсуждении, что особенно смешно, находятся те, кто до сих пор эту анафему провайдируют тем самым нарушая закон собственной же церкви.

намор _ 01.06.2009 19:23

01.06.09 18:47___Северянин Кстати к Байрону Мазепа попал из-за французских фривольных анекдотов
Знаєте, я чув анекдот, коли під час лекції в університеті пропало світло і хтось крикнув: “Темно як у негра в с-ці”. Професор декілька раз питав, хто це сказав і коли піднявся один студент, професор йому сказав: “Приємно розмовляти з людьми які всюди побували” Мені теж приємно з вами спілкуватись..

trox _ 01.06.2009 19:09

Мазепа один з гетьманів,не гірший і не кращий за інших. Що тоді що зараз кожний думав про себе. Мазепа успішно дружив з Петром 19 років, іншим так довго не вдавалось, Видно того
Петро так і дуже образивсь на нього що наказав обявити анафему. Інших гетьманів тихенько висилали в Сибір, або поляки їм рубали голови,або турки. Робити з нього героя не варто бо
він їм не був, а в історії він і так залишиться.

Северянин _ 01.06.2009 18:47

01.06.09 18:16 ___Wiesenthal - Ну Вы не поняли Автора... Нужна новая икона-штамп а-ля добрый дедушка Ленин, хороший мальчик Павлик Морозов... А История, как всегда потерпит, пока партком строит идейную целисообразность.
Автору - А с Кочубеем как быть? Кстати к Байрону Мазепа попал из-за французских фривольных анекдотов.... Может кого другого. Ну Богуна, например? Знатний був лицар.

Wiesenthal _ 01.06.2009 18:16

У меня такое чувство, что те кто здесь так горячо сцепились, лично помнят события 300-летней давности.То припоминают шведских оккупантов, то несут околесицу о петре-наместнике-бога. Для меня личность Мазепы интересна как исторический персонаж, а не предмет политических баталий в сегодняшнем обществе.

Да и снята с него анафема, лет девяносто уж как, стыдно автору этого не знать, да и панихида по нем тогда-же отслужена, так что уймитесь фанатики-православные, нет оснований для проклятий!