Гетьман Мазепа: між Полтавою і Батурином

BBB _ 12.06.2009 11:58

** Для BBB
** О всем судят по результатам.

Да я, вообщем, о том же. Результат у него - специально не настараешься. И с Ющенко во многом похожая история.

Арнаут _ 12.06.2009 11:01

Для П-к_Вешняк
Так как Вы не берете слово москалик в кавычки, то я понимаю, что Вы живете в мире "хохол-москаль-жид-америкос-черножопый".
Слова поменялись, но в душе осались комсомольцем.
Пока украинским национальным мифом будут Мазепа, Грушевский, Виниченко, Петлюра, Махно, Бандера, Мельник, Шухевич, Бульба - мы в каждом поколении будем получать толпы комсомольцев-разкулачевателей, охранников чужих концлагерей, тимошенок, ющенков, януковичей. Политические векторы не имеют значения.

smilyanin _ 12.06.2009 10:58

Навіть О.С. Пушкін розумів мотиви вчинків Мазепи
Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра.

Арнаут _ 12.06.2009 10:51

Для BBB
О всем судят по результатам. Результатом непоследовательной политики Мазепы стало поражение Карла, усиление РИ, разрушение Гетьманщины и Запорожской Сичи. Все остальное лирика. Подготовь Мазепа нормально восстание Украина была бы независимой уже 300 лет назад. Даже без шведского протектората. По Полтавскому ТВ вчера показывали "свидомого" историка, который с сожалением признал, что не сохранилось ни одного документа, где Мазепа говорит о независимости. Только шведский протекторат.

gektor1 _ 12.06.2009 10:28

Чем стенать о жестокости кацапов,не лучше ли написать серьёзную историческую статью о Мазепе.Личность.судя по всему,очень неоднозначная,и его роль в истории Украины до конца не ясна.А так опять получится "краткий курс ВКП(б)".
Что мы отмечаем в Полтаве? Насколько я знаю в армии Петра украинцев было больше,чем у Карла.За Мазепой пошли немногие,в основном запорожцы,всего около 10 тыс.,и в битве они не учавствовали.Праздник победы русского царя - давайте обьявим выходной,пусть все посмеются.

читателль _ 12.06.2009 02:33

11.06.09 14:45 ___Kassandraz "камінь спотикання" не має нічого спільного з "наріжним каменем". перекладаючи зрозумілішою вам (вочевидь) російською, поясню: це "камєнь пріткнавєнія" та "краіугольний камєнь", відповідно.

тож фразеологізми таки треба вчити! ;)

П-к_Вешняк _ 11.06.2009 23:17

гетьманської доби, а для москалів він є негідником і зрадником; для українців Пєтя Романов – кровожер, збоченець та імпотент, а для москалів – «великий император Петр І»; для українців штеттінська шльондра (це та що «вторая»), а для москалів - «матушка государыня»; для українців Роман Шухевич – талановитий полководець, борець за українську незалежну державу, а для москалів – фашист, бандит ... Ледь не забув: для москалів «выдающийся» лідер В. Путін, а для українців – «пошлая КГБ-шная» наволоч.

П-к_Вешняк _ 11.06.2009 23:16

Кожна нація створює свої національні міфи, кожен народ плекає пам’ять про своїх національних героїв. Українці, також, мають свій пантеон видатних співвітчизників, рівно як не забувають і найлютіших ворогів українського народу. Очевидно, що ставлення до одних і тих же історичних постатей у українців і у москалів мають деякі відмінності. Наприклад: для українців Гетьман України Іван Мазепа – це український аристократ, інтелектуал світового рівня, політичний лідер Української держави
(Див. далі.)

Немазепа _ 11.06.2009 22:21

Об"єктивно Мазепа може бути яскравим прикладом цинічного, безпринципного використання влади для власного збагачення. До речі, з цієї точки зору мера Полтави Матковського, хоч він і не українець, можна сміливо назвати щирим послідовником Івана Мазепи. Що ж до національностурбованих.- Та не був патріотом, який боровся за незалежність України! Просто він готовий був ціною зради Петра продатися Карлу ХІІ, розраховуючи на перемогу Швеції у війні з Росією. То чи треба з нього робити ідола?

BBB _ 11.06.2009 20:58

Варіант альтернативної історії: Мазепа - Штірліц 18-го сторіччя.
Насправді він віддано і до кінця служив Петру.
Хитрістю увійшов у довіру до Карла, а коли той вирушив на Петра, заманив шведів на Україну, не дав з'єднатися з Левенгауптом, примусив тут на Україні зав'язнути у дрібних військових діях. А потім, коли Карлові вдалося не потрапити до полону під Полтавою, попрямував за ним, щоб і далі робити всякі капості. А анафема Мазепі та інше - це все операція прикриття така.
:-)

henik _ 11.06.2009 19:03

Музепа - невдалий варіант здобуття незалежності Україні. А скільки їх було вдалих? Один Леонід Макарович спільно з Борисом зумів обвести наколо пальця усіх. Політик, хоч і перефарбований комуніст. Надто вже йому хотілося булави. І він її дістав. Правда, не надовго.

henik _ 11.06.2009 19:02

Музепа - невдалий варіант здобуття незалежності Україні. А скільки їх було вдалих? Один Леонід Макарович спільно з Борисом зумів обвести наколо пальця усіх. Політик, хоч і перефарбований комуніст. Надто вже йому хотілося булави. І він її дістав. Правда, не надовго.

henik _ 11.06.2009 19:01

Музепа - невдалий варіант здобуття незалежності Україні. А скільки їх було вдалих? Один Леонід Макарович спільно з Борисом зумів обвести наколо пальця усіх. Політик, хоч і перефарбований комуніст. Надто вже йому хотілося булави. І він її дістав. Правда, не надовго.

Арнаут _ 11.06.2009 17:43

Для ___читателль и для ___kmm
Если бы я сказал, что мой герой Александр, или "Россия форевер" тогда можно было меня в чем-то обвинять. Я не знаю властвующих персон, которые были "моими героями". Мне могут нравиться/не нравиться конкретные поступки, но не больше.
И опять про "форватер северного соседа". Ни кто и ни когда не делал для Украины большего вреда, чем ее лидеры. Примеры я уже приводил. И чем более "проукраинский" правитель, тем более тупой, и тем больше вреда, как это ни печально

gulyaypole _ 11.06.2009 17:34

бестолково поступив Мазепа.
1. Слід було не залишати Батурина
2. Грати на випередження - напасти на рос війська першим
3. І самостійно звільнити Україну від російських військ
а уже потім і домовлятися можна було б на нормальних умовах.

НЕ СЛІД СТАВИТИ СЕБЕ В ЗАЛЕЖНІСТЬ ВІД ДОБРОЇ ВОЛІ СОЮЗНИКА - ОН НАТО ЗДАЛО ГРУЗІЮ В 2008.

нари _ 11.06.2009 16:34

11.06.09 16:21 ___Фармазонъ

Давно звільнився корєш? Чи на зону вже інтернет провели.

Фармазонъ _ 11.06.2009 16:21

..Предательство и лузерство, возведенное в ранг высших "украинских" добродетелей...
...Впрочем вполне подходящие ориентиры для ползущих в пропасть...
...Где вышеозначенные "герои" в конечном итоге и оказались...
...Ждут идущих по их стопам?...

Тонъюкук _ 11.06.2009 15:42

Награждать орденом Мазепы-это классно многие заслужили его и первый наш президент-который служил в войсках КГБ и соответственно клялся умереть за СССР А если серьезно - ошибка автора или манипуляция если хотите в методологии, а именно невозможно современные нормы морали и правила ведения войны применять к 17 в Мазепа предал сюзерена во время войны, хотя клялся в верности-это по понятиям 17в религиозное преступление - поэтому анафема. Относительно Батурина - печально, но тогда так воевали-ВСЕ.

Тонъюкук _ 11.06.2009 15:40

Награждать орденом Мазепы-это классно многие заслужили его и первый наш президент-который служил в войсках КГБ и соответственно клялся умереть за СССР А если серьезно - ошибка автора или манипуляция если хотите в методологии, а именно невозможно современные нормы морали и правила ведения войны применять к 17 в Мазепа предал сюзерена во время войны, хотя клялся в верности-это по понятиям 17в религиозное преступление - поэтому анафема. Относительно Батурина - печально, но тогда так воевали-ВСЕ.

East _ 11.06.2009 15:28

11.06.09 10:44 ___ecma
Східну частину України асимілювали протягом 300 років... Я вважаю, що потрібно відроджувати Україну на її східних теренах. Кому не подобається нехай повертається на історичну Батьківщину. =
Давно об этом думаю: украинство должно возрождаться, идти с Запада на Восток. Ну так получилось, хорошо, что у нас есть Запад. По другому было бы очень трудно. Приезжих просьба не беспокоить.

Kassandraz _ 11.06.2009 14:45

Богдпне, як завше,дякую! Але прикро, що "каменем спотикання" по українськи звучить, говориться "наріжним каменем". Це фразеологізм, й треба знати.

читателль _ 11.06.2009 14:35

а отщо псує колонку, то це міні-панегірик віктору андрійовичу наприкінці. ніколи я в цьому не розумів пана автора і, видно, не зрозумію. сказано ж, блін, в авторитетному першоджерелі: "по ділах їхніх пізнаєте їх!". невже для будь-якого українського націоналіста не очевидно, що віктор андрійович шкоди зробив більше, аніж яка-небудь вітренко?!

kmm _ 11.06.2009 14:31

11.06.09 13:48 ___Арнаут
11.06.09 13:48 ___Арнаут
Для КММ.
Ну что же так сразу скатываться на уровень "москалик-хохол"... грустно...

Так в тім то й справа, що сумно.Як же інакше реагувати на подібні ярлики,що йдуть в форватері політики північного сусіда.Для таких існує одна правда - "цього не може бути тому, що не може бути ніколи".І як Ви правильно сказали:"Вместо того, что бы строчить дешевые агитки(типа этой статьи) сели бы и разобрались в истории"

читателль _ 11.06.2009 14:25

11.06.09 13:59 ___Арнаут ой, я счас заплачу. а ничего, что супер-пупер герой россии александр невский массово казнил участников антитатарских восстаний, в том числе своих родичей?

я уж молчу об отношениях многих российских правителей со своими "крестницами" и проч. :)

вопрос не в том, кем был лично мазепа. вопрос в том, какого хрена иностранное государство указывает мне, как мне понимать мою собственную историю?

Арнаут _ 11.06.2009 13:59

Для user100
"Іван Мазепа мій герой."
Я конечно дико извеняюсь,но наверно вы уже депутат ВР или скоро им будете.
Для Вас героем есть человек который:
-возил украинских девчат на подарок султану (был ролик по украинскому ТВ) современная власть тем же занимаеться в промышленных масштабах;
-мягко говоря был непостоянным в политических отношениях, хорошо поступал со своими благодетелями (см. сериал "украинская политика");
-состоял в определенных отношениях со своей крестницей (аналогично).

лІто _ 11.06.2009 13:56

Хай Росія святкує перемогу у Полтавській битві у себе вдома.
Вони ж не роблять парад перемоги у Берліні.
Навіщо знову нагнітати події.
Для них - це була перемога. А для України - початок глибокого, жорстокого рабства, знищення культури, історії, пам"яток архітектури, церкви і затримка на довгі довгі роки її історичного європейського розвитку.

biy-nikolay _ 11.06.2009 13:52

Всё гарненько,вот только бы ещё ссылочку,цитатку где бы Мазепа,ну
пусть даже не прямо,а вскольз,мимоходом проглаголил о независимости
Украины.

Арнаут _ 11.06.2009 13:48

Для КММ.
Ну что же так сразу скатываться на уровень "москалик-хохол"... грустно...
Одна из проблем нынешней реинкарнации Украины-это то, что наши пиарщики все в душе комсомольцы. Вместо того, что бы строчить дешевые агитки(типа этой статьи) сели бы и разобрались в истории:почему часть казаков была с Петром, а часть с Мазепой; в конфликтах Грушевский-Петлюра-Скоропадский-Махно и т.д.; в конфликтах Бандера-Мельник-Бульба. Как вывести из нас мазепенщину. Может и пригодилось для Вити-Юли-Вити.

kmm _ 11.06.2009 13:11

11.06.09 12:44 ___Londo

Цілком з Вами згоден, товаришу москалик - ну ким же іншим може бути для вас Мазепа,було б навіть дивно.

user100 _ 11.06.2009 12:49

Іван Мазепа мій герой. В одному я згідний він був високо освічений, талановитий і авторитетний чоловік справжній Українець, the best human kind of real European як кажуть.
А лузери це росіяни і їхні вожді які опустили своїх людей нижче плінтуса а саму територію тупо обкрадають. З такою територією живете гірше нігерійців. Ура:)

Londo _ 11.06.2009 12:44

Ну еще бы, как еще предателя обелить, только объявить, что кто против него - тот против самостийности. Но ничего не поможет - предателем был, предателем и подох. И орден его имени - иудиным знаком уже прозвали.

kmm _ 11.06.2009 11:57

Зверніть увагу, чому у відгуках до статті немає "титанічної праці" т.зв. штабних кнопкодавів від БЮТ.Та дуже просто - владу історична спадщина країни не цікавить.Її цікавить тільки саме влада,от і гризуться за неї до втрати свідомості.А тим часом північний сусуд цим чудово користається.Отже : робіть висновки - хто є хто.

Арнаут _ 11.06.2009 11:26

Про Мазепу можно говорить все, что угодно.
Но Мазепа-ЛУЗЕР. Он поставил Петра на престол, он воспитал его, он был умнее и сильнее Петра. Его неподготовленное восстание-это последний подарок Петру. Он оттянул войска Карла на Украину от прямого похода на Москву. Он промурыжил войско шведов на Украине несколько месяцев. Он не помог ему не войском, ни припасами. Он дал повод для ликвидации Гетьманщины. Умри Мазепа на год раньше у Украины был шанс на государственность после смерти ПетраI и смуте в РИ

trox _ 11.06.2009 11:21

Не зрозуміло навіщо йому ставити памятник в Полтаві. В битві він участі не приймав.
19 років вірно допомогав Москві всіляко утискувати населення Лівобережжя.
На його совісті гетьман Самойлович і Палій якого він здав Москві. По спогадам шведів
Мазепа намовляв Карла брати Полтаву (невідомо нащо), довге стояння під якою війська шведів і привело до їх загибелі.

Іван_ВВ _ 11.06.2009 10:47

Безумовно, Мазепа - борець за Україну, герой України, тому імперська Росія ввавжає його ворогом. Це розуміють усі, але, на жаль, у вищих ешелонах влади України лише Ющенко робить реальні кроки до віддання належної шани Мазепі.

ecma _ 11.06.2009 10:44

Історія повторюється. Східну частину України асимілювали протягом 300 років, тому не дивно чути такі висловлювання з вуст тамтешніх керманичів. Я вважаю, що потрібно відроджувати Україну на її східних теренах. Кому не подобається нехай повертається на історичну Батьківщину. Хочеш жити в Україні - поважаїй її мову та культуру.

LeoKa _ 11.06.2009 10:27

Ставлення до Мазепи - це лакмусовий папірець ставлення до Української Держави.
Якщо будь-який політик ставиться зневажливо - так само він ставиться до самостійності нашої Держави.... Все просто, але ніхто вголос цього не каже.