Українці чи громадяни України?

Spirito _ 05.06.2009 11:44

justis Желающих строить маловато,в т.ч.и среди властьимущих,а драгоценное время
идёт.Процесс надо запускать сверху.А наверху у нас и строить не хотят,и на выборы не хотят.
З приводу мов і національностей. Згадаймо Вавилонську башту і помішання мов. Варто поміркувати і над цим.

vov_t _ 05.06.2009 10:28

в будь-якому випадку, в Україні ця проблема ніколи не стояла і, думаю, не стоятиме як в Росії, наприклад. скільки в Україні справжніх українців? а скільки в Росії справжніх росіян? думаю, і там, і там половина євреїв! так що про чистоту націй говорити просто смішно!

Boosik _ 05.06.2009 07:13

** Да-а, явно поторопились с ликвидацией графы "Национальность" в укр паспортах. Сильно это всё осложнило.
Мало ли что там Конституция пишет про всеобщее равенство.
А так проверил паспорт - и сразу видно - "пощастило" тебе, как автору, или ты "представник національних меншин"

** Негров в Киеве уже больше не осталось, что ли? Чтобы одеть в шаровары и сфотографировать? При чём здесь "Москва - мой дом, моя семья!" ? :))

ЛІДС _ 05.06.2009 01:00

До тих, хто тут пише про багатонац-ну Україну, про проживаючих тут татар,вірмен,руских та ін нацпредставників - де починаючи десь з 2002р вказується, де задокументовано те, що ти тієї чи ін нац-сті? Тобто, з недавніх пір це тільки з наших слів...як фантомний біль. отже як тепер після нівелювання національності кожного з нас як можна говорити що Укр -багатонаціон. держава -вона виходить безнаціональна. Я думаю що багатьом прихильникам певних нормальних гасел Свободи болить, коли так враз перечеркується багатовікове і багатостраждальне формування укр нації.Так що повертаючись до назви статті - я не за або- або, а за і перше і друге і не дозволю зникнути національності УКРАЇНЕЦЬ на користь громадянства України

justis _ 04.06.2009 21:12

Уважаемая Диана, тема, которую Вы затронули очень актуальна. Но ответ прост: когда то, где мы живем, по чем ездим, посредством чего греемся, поставляем в Европу газ и тд. и тп. будет на 90% построено независимой Украиной, а не полузабытым, кое для кого уже полумифическим СССР , только тогда мы можем с чистой совестью заявить, что есть Украина, и есть ее граждане, создавшие это!

Yurrokk _ 04.06.2009 13:26

04.06.09 10:42 ___pinocolada

Абсолютно підтримую leoox . Вам же ж, pinocolada, не сказано, що все одно прийдуть кляті сіоністи і все перетасують, а сказано те, що
завдання світового сіонізму - послабити поняття нації і в перспективі взагалі його відмінити перемішався всі народи до стану безнаціонального бидла яким легко буде керувати. Для того, щоб цього не сталося потрібно боротися за свою самоідентифікацію, самобутність.
Так що не читайте туал. папір, а вивчайте літературу!

СтороннімВ _ 04.06.2009 12:15

Правильно, треба бабло гребти а не всякою шкідливою хернею типу культури займатися. Хай нею ідіоти Путін з Мєдведєвим займаються, а ми краще бабла заробим і ним їхні фільми, музику та іншу культпродукцію будем оплачувати. Зато ніхто не обіжений. Культурное пространство епт.

KOLAY _ 04.06.2009 11:03

... укарину, как что-то противоприродное! Но для того, чтобы так было, надо чтоб украиной и идеологией не управляла кучка людей с одним мировоззрением, не считающихся с большинством, чтоб они не пытались тупо протолкнуть свои идеи, ид по "моральным" трупам, только ради возведения в ранг государственного узко СВОЕГО мировоззрения ...

KOLAY _ 04.06.2009 10:59

.. благосостояния, а поверьте, когда это благосостояние наступит, то чтобы его защитить, будут становится все ГРАЖДАНЕ Украины: и украинцы, и русские, и евреи, и греки и т.д. И тогда будет все равно, кто нам угрожает. Тогда появится городость того, что ты гражданин этой страны, мы все будем горды этим! Когда к нам будут ехать эммигранты из разных стран, а мы уже будем думать, принимать их или нет . ... вот тогда поднимится ощущение и гордость за страну, и ни кто не будет воспринимать ..

KOLAY _ 04.06.2009 10:54

Господа, я думаю, что сравнивать Украину и Германию, особенно по поводу введения у них госязыка на законодательном уровне не корректно, т.к. они, да и другие страны Европы это делали из-за проблемы под названием "понаехали тут", а у нас, когда организовывалась страна в 1991году, рускоговорящая половина страны и еще мешьниства являлись как бы "соучередителями" Государства Украина. Поэтому я считаю, что нам надо стрить национальную идею на экономике, защите экономических интересов и нашего ...

pinocolada _ 04.06.2009 10:42

2 leoox А ви, напевно, лідер світового сіонізму, якщо так добре знаєте його завдання? Цікаво, що ви читаєте, крім видань на туалетному папері? Таке убоге мислення не звеличує, а принижує українську націю. навіщо боротися за самоідентифікацію, самобутність, якщо все одно прийдуть кляті сіоністи і все перетасують? Ой вей, ховайся в жито! Та навпаки, бери прапора в руки, сідлай коня і в бій за своє українство! Але ж не з образом ворога, а зі своїм невіглаством, неосвіченістю, суржиком і так далі!

leoox _ 04.06.2009 10:16

Завдання світового сіонізму - послабити поняття нації і в перспективі взагалі його відмінити перемішався всі народи до стану безнаціонального бидла яким легко буде керувати. З цієї точки зору стають зрозумілими всі національні процеси які відбуваються.

Prokurator _ 04.06.2009 00:50

Ще хотілося б додати, що питання як називати населення держави - "громадяни", "народ", "етнос", "нація" є дуже дискусійним. Але з точки зору права все ж таки можна розтавити певні акценти, які пояснюють те чи інше поняття. Так, ЗУ "про громадянство" дає визначення громадянину. Поняття "народ" і "нація" з точки зору міжнародного права є досить схожими. Але слід сказати, що важливим для країни та для кожного з нас в цьому ллані є рівень самосвідомості та сприйняття кожного члена суспілства.

Prokurator _ 04.06.2009 00:45

ШАНОВНА ПАНІ ДІАНА!
Дякую за гарну статтю, але дуже хочу, щоб ви усвідомили, що відповідно до законодавства України та норм правопису не пожна казати "громадянка України". У пункту "громадянство" як чоловіки, так і жінки мають писати "громадянини України", в решті решт як і не можна писати "авторці" - лише "автору" (на УП часто помиляються, пишучи "прме*єрці", "лідерці" тощо). Проголосивши незалежність, України не визнала "всіх громадянами України". Для цього є теж відповідні вимоги.

pinocolada _ 04.06.2009 00:00

2 UAclub Маєте статистично достовірні дані? Проводили коректне дослідження? Чи сусід по парті, під*їзду "мордой не вышел"? Ваші міркування якісь пацанячі. Або ви неповнолітній максималіст, або дідок-невдаха, що поливає клаву застійною жовчу. Живіть і радійте життю! Не труїть себе злісними вигадками. І буде вам щастя!

П-к_Вешняк _ 03.06.2009 23:49

в екстазі, відбудеться синтез і виникне нове, надзвичайно цікаве національне утворення.
Нічого такого відбутися не може, весь минулий досвід розвитку Земної цивілізації свідчить, що жоден з запропонованих сценаріїв неможливий. Є абсолютно очевидним, що українці ніколи не перетворяться в совєтскій народ, а совєтскіє люді, не за яких умов, не погодяться стати українцями.
Нарешті, виникає питання, а чи в змозі дві різні нації розбудувати одну державу на двох?

П-к_Вешняк _ 03.06.2009 23:48

перспектива в умовах, коли державна влада всіх гілок і на всіх рівнях належить представникам совєтского народа, а українці перебувають в мовно-культурній, економічній, політичній резервації. Виникає питання, як довго може тривати така ситуація, який вимальовується сценарій подальшого розвитку подій. А можливо совєтскій народ, з часом, стане українцями, а можливо українці, невдовзі, асимілюють в совєтскій народ, а можливо припустити і такий варіант, коли ці дві нації зіл’ються в
(Див. далі.)

П-к_Вешняк _ 03.06.2009 23:47

На території України, або, якщо бажаєте, в межах митного кордону держави з назвою Україна, з примхи історичної долі опинилися дві національні спільноти, а саме: українці і «новая историческая общность - советский народ (рос.)». Я не збираюсь проводити ретельних досліджень, чому так сталося, абсолютно заперечую щонайменшу спробу визначити одну національну спільноту кращою, а іншу навпаки, але єдине, що абсолютно очевидно, що ці дві спільноти різні.
Яка ж вимальовується
(Див. далі.)

сонячна-планета _ 03.06.2009 22:50

Сьогоднішня Росія будує власну імперію і гуртує громадянина на образі зовнішніх ворогів - бажано слабкіших - Грузія,Україна, Молдова, тощо, але в Україні гуртування й єднання нації - неможливо, аж дратує коли депутати котрим ми сплачуємо гроші відстоюють інтереси Росії, але водночас їх діти живуть в країнах - членах НАТО, країнах Євросоюзу, отака подвійна мораль.
І як можна розраховувати на будування образа українця такими нардепами?
Вибудуваннядовіри до влади - це має бути пріоритетом.

UAClub _ 03.06.2009 22:46

03.06.09 21:02 ___pinocolada
2 UAclub. За якими критеріями ви вимірювали "вроджену нахабність" інших етносів?

Виключно їх поведінкою від побутових питань до питань "приватизації".

мистер-Д _ 03.06.2009 22:35

всё зависит от человека! можна быть украинцем - можно гражданином Украины! главное, чтоб ты осознавал сам, что ты можешь для своей страны сделать!

Unique _ 03.06.2009 22:30

03.06.09 17:12 ___fires

Я так не думаю.
Я думаю, що злодій українцем не є, не був і не буде ніколи.
Каденцію "українця" ющенка - сина поліцая - я до всіх Голодоморів одночасно прирівнюю і не передбачаю прощення для нього.
Рівно як і для тих, хто пробує оправдовувати курокрадів...
Якби рубати руки стало національною традицією, як я поважав би націю свою...

Unique _ 03.06.2009 22:20

03.06.09 19:05 ___МаксимС

Ну так було, що ж тепер, внуків їх відстрілювати ?
То чим тоді Титульна Нація відрізнятиметься від окупантів-мародерів ?
Європейську Україну нам із ними разом будувати.
Під Синьо-Жовтим Прапором, із бандерівським Тризубом - але разом.
Переможці різні бувають. Одні гвалтують та грабують, інші - пенсії платять...

Gromyko _ 03.06.2009 21:34

УП, будь уважніша, друкуй лише свіже, а не підбирай після когось, якщо поважаєш своїх читачів. Чому я повинен цей витвір Діани читати спочатку десь в і-неті, а потім на УП. Не вистачає авторів чи Діана дала і вашим і нашим, а УП не помітила? Ось тут те саме: http://www.ucipr.kiev.ua/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=603276962&mode=thread&order=0&thold=0

pinocolada _ 03.06.2009 21:02

2 UAclub. За якими критеріями ви вимірювали "вроджену нахабність" інших етносів? звісно, український етнос - гомогенна маса працьовитих хліборобів, без злодіїв, повій і шахраїв. От знищити всі нетитульні етноси і в Україні Едем запанує! Еге ж? Чи тільки у вашій бурхливій уяві?

pinocolada _ 03.06.2009 20:40

2 LKJ Якщо ці вірмени, казахи чи євреї - законослухняні громадяни України, працюють чи вчаться, платять податки, люблять свою країну, хто може їм заборонити вважати себе українцями (у сенсі політичної нації), що в цьому страшного? Чи ви етнічного бомжа або маніяка-українця вважаєте ближчим, кориснішим для держави України?