Прагматики: американський досвід

кRO _ 09.06.2009 19:24

.
А...
То той tatomij - схиблений псих?
Тоді зрозуміло.
А я з ним, як з нормальним намагався спілкуватись ;-(

Ну. бажаю вилыкуватись.
.

tatomij _ 09.06.2009 18:12

Цим же займається жидовое ,ворог України Черновецкій. Роздає чужі гроші/наші з вами / у вигляді хабарів бабулям. До яких пір??? Я за прагматизм ,помножений на невідворотність покарання. Повинен "заговоріть товаріщ Маузер"!

tatomij _ 09.06.2009 18:09

чужі гроші людям/1000 гр,/.Нашим салом по нашій шкурі. Теж саме робив звірок ,син Египту ,ворог України КУЧМА . Я добре памятаю ,як це зловонне жидовое потвора у бажанні всіх повязать і виправдать пограбування держказни роздавало щедро "ОДНОРАЗОВИЄ ПОМОщІ". Скажімо ,прийшло на Верхньодніпровську поліклініку 20 тис.долярів." одноразової". Головлікар собі хапонув 3000,заввідділеннямі по1000 , прибиральниця дістала 5 долярів. Вирішила ця " допомога " їхні проблеми ?

tatomij _ 09.06.2009 18:07

Я ж і кажу. Шо найгидотнішими є злочини ,які відбувають під личиною "благодетельства" . Найкращим проявом прагматизму було б у спілкуванні з мародьорамі /кучма,пінчука,коломойский,лазаренко,швец,янукович, ахметов,азаров,тімошенко,медведчука,литвін,черновецкій і інший звіринець віслозадих дітей Египту,ворогів України і українців. / було б застосування ясного аргументу калібру 9мм. Як пояснити віслозадой дочці Ісраеле тимошенко,шо вона за рахунок казни провадить власну піар -акцію . ,роздаючи чужі

morih _ 09.06.2009 15:05

09.06.09 13:12 ___Seva1964 щоб нейтралізувати бабуїна вистарчить покласти банан в дупло

Seva1964 _ 09.06.2009 13:12

09.06.09 01:08 ___morih: "революції бувають мирні або криваві"
---
Мирними бувають повзучі псевдоперевороти. Коли за змінними обгортками лишається незмінна сутність. Як от в Україні за останні два десятиріччя. А революції бувають лише криваві. Це вам наочно пояснить будь-який бабуїн, в котрого ви спробуєте відібрати банан.

Kipish _ 09.06.2009 09:54

tatomij
А стосовно німців - вони УСВІДОМИЛИ, що для них ВИГІДНІШЕ платити за трамвай (не смітити на вулиці і т.д.)
Правильно казав проф. Преображенський, що розруха в головах

Kipish _ 09.06.2009 09:51

tatomij
"Есесівці вивели з трамвая "зайців" і розстріляли перед очима тих,хто квиток придбав." -
це байка така, такого ніколи не було...
Та і не метод це - в Китаї за хабарництво насправді розстрілюють, але хабарники чомусь з'являються знову і знову. Ініціативи Гриценка про довічне ув'язнення за хабар 10 000$ - того ж плану. Важливим є не жорстокість, а НЕВІДВОРОТНІСТЬ покарання.
Приклад - ніхто не пхає пальця в розетку, бо знає, що вдарить струм. А скільки перебігають дорогу на червоне світло?

кRO _ 09.06.2009 09:07

.
Шановний tatomij

Проблема в тому. що СС-івці виводили людей не тільки із трамваїв і розстрілювали не тільки зайців
Причому десятками мільйонів
Думаю, якби німці знали, якими жертвами це все для них продовжиться та закінчиться. то вони би поставили до стінки самих СС-івців,а зайців би перевиховали якимось довшим,але,розумнішим способом
Але,нажаль,німці тоді не знали,чим закінчується нацизм
А ми ж увивчаємо чужий досвід?

Ми вже знаєм, що вбивства мають природу розповсюджуватись безмежно.
.

tatomij _ 09.06.2009 06:07

Навіщо революції ? Існує система вибору ,тобто обрання того чи іншого ::: Наразі вказує на стан суспільства. Дотримання законів ,угод ,- оце ПРОБЛЕМА . Наприклад - Есесівці вивели з трамвая "зайців" і розстріляли перед очима тих,хто квиток придбав... На другий день і до сьогодні ні один німець/не враховувать турків,казахів,і іншу пошесть/ не дозволить собі навіть в думках прокотиться "зайцем" на громадському транспорті!!!

tatomij _ 09.06.2009 06:00

Навіщо революції ? Існує система вибору ,тобто обрання того чи іншого ::: Наразі вказує на стан суспільства. Дотримання законів ,угод ,- оце ПРОБЛЕМА . Наприклад - Есесівці вивели з трамвая "зайців" і розстріляли перед очима тих,хто квиток придбав... На другий день і до сьогодні ні один німець/не враховувать турків,казахів,і іншу пошесть/ не дозволить собі навіть в думках прокотиться "зайцем" на громадському транспорті!!!

tatomij _ 09.06.2009 05:52

Навіщо революції ? Існує система вибору ,тобто обрання того чи іншого ::: Наразі вказує на стан суспільства. Дотримання законів ,угод ,- оце ПРОБЛЕМА . Наприклад - Есесівці вивели з трамвая "зайців" і розстріляли перед очима тих,хто квиток придбав... На другий день і до сьогодні ні один німець/не враховувать турків,казахів,і іншу пошесть/ не дозволить собі навіть в думках прокотиться "зайцем" на громадському транспорті!!!

morih _ 09.06.2009 01:12

а після цього маючи ІНСТРУМЕНТИ І МЕХАНІЗМИ суспільство буде доучуватись як ними користуватись (попередні навички будуть набуті в роцесі досягнення програми мінімум)

morih _ 09.06.2009 01:11

як досягти виконання цієї програми (мінімум) через відповідні рішення ВР 1.створити гомадську організацію і тиснути на депутатів і кандидатів в президенти 2.якщо результату не буде (що дуже ймовірно) перетворення ГО в партію і участь в виборах з однією метою ВЛАДУ ПІД КОНТРОЛЬ (власне прийняття законів по програмі) 3.після виконання програми (навіть якщо не вдасться) вихід з влади і негайні вибори до ВР за новими правилами

morih _ 09.06.2009 01:10

1.вплив на висунення в кандидати в депутати (закриті списки ) 2.вплив на результати виборів (система двотурових виборів до ВР ) 3.контроль за обраними депутатами ( жорсткий імперативний мандат з простим иеханізмом відкликання без можливості оскарження в суді) програма для громади готова і тоді вони будуть отримувати від нас інформацію як БЮТівці від

morih _ 09.06.2009 01:08

революції бувають мирні або криваві все залежить від обставин і від реакції тих хто хоче змін і тих хто прагне залишити все як є але головне як тут зауважили раніше що потім і заради чого тобто яка ПРОГРАМА і от тут ми можемо скористатись їх планами зміни Конституції до речі справді революційними

кRO _ 08.06.2009 22:41

.
О,
з"явився мій тьозка - кR0 з нулем замість "О"
.

кR0 _ 08.06.2009 22:38

А вот такой я пиздаватый!

Seva1964 _ 08.06.2009 22:37

"І наздогнати інший демократичний світ Україна зможе лише в проривний революційний спосіб."
---
Прорывной революционный способ (ПРС) ещё быстрее приведёт к трём последующим сценариям. йущенко только померещилась "узурпация" - развонялся на весь мир "рятуйте". Пока весь мир крутит пальцем у виска. При ПРС весь мир будет уже здесь и будет прагматично "умиротворять террористов".

Возможно, я не совсем верно понял, что имеет в виду Валерий под этим способом, поэтому жду третью часть разведки.

П-к_Вешняк _ 08.06.2009 22:33

. Наголошую, що шляхами: не хтось гіршим, а хтось кращим, а шляхами різними.
Віддаючи належне історичній справедливості, важливо також згадати, що поки американські колоністи формували американську націю, виборювали незалежність, розбудовували національну державу, водночас вони фізично винищували корінне населення і досягли в цій справі не абияких успіхів.

П-к_Вешняк _ 08.06.2009 22:33

бо в історичному процесі частенько мають місце несподівані повороти, то без кровопролиття не обійшлось, ну а що могло бути альтернативою кровопролиттю, скоріше за все утворення двох, напевно що «братніх», незалежних держав. Але історія Америки відбулась саме так, як вона відбулась. А громадянська війна в США, має назву громадянської суто умовно, в основі конфлікту лежить міжнаціональне протистояння, оскільки народи Півдня і Півночі, формувалися дещо різними шляхами. Наголошую,
(Див. далі.)

П-к_Вешняк _ 08.06.2009 22:31

Але я пропоную розглянути американський феномен як процес національно-визвольних змагань американського народу, об’єднаного на ідеології американського націоналізму. В такому контексті вимальовується наступна картина: в певний історичний момент північно-американськи колоністи усвідомили себе, як єдина національна спільнота і зі зброєю в руках вибороли собі незалежність від метрополії, виникла нова незалежна держава, остаточно сформувалась єдина американська нація, але не зразу,
(Див. далі.)

П-к_Вешняк _ 08.06.2009 22:30

«…ці дві (ліберальна та ліберально-демократична) революції задумувалися і здійснювалися з причин суто прагматичних конкретними прагматиками, котрі у цілком практичний спосіб реалізували задумане. В.С.»
«…а завершилася проголошенням незалежності США… В.С.»

Що стосується авторських посилань до історичного досвіду Сполучених Штатів, то тут підґрунтя для дискусій, стосовно «цілком практичних способів реалізації задуманого», вистачить ще для кількох десятків прийдешніх поколінь.
Але
"Див. далі.)

авторВС _ 08.06.2009 21:29

_Физичка Шановний Валерій Семиволос, мабуть Ваш сільський свинопас пас одних кабанів, раз йому сподобалася мимра з врубелівської "Сирени".
1.Я все більше про перетворення Хаосу на Космос, а не про мимру.
2. Врубель мені, насправді, надзвичайно подобається.
3. А схожу анекдотичну картинку я дійсно спостерігав в дитинстві саме в Третяковці, правда, побіля Івановського "Явління Христа народу" Але від Іванова, я не в захваті, тому й приплів в байку саме Врубеля. Але ж до теми статті це майже ніякого стосунку не має. Чи не так?

кRO _ 08.06.2009 21:26

.
Це правда, sv-sent
Раніше Семиволос писав виключно про "гострити сокиру, точити шаблю, купувати кулемет"
Про вили він конкретно не писав.
Це вж я (каюся) додав до авторового арсеналу.
Але. очевидно, що автор поступово дорослішає.
І це дуже добре.
.

sv-sent _ 08.06.2009 21:21

А про прагматизм сказано розумно, хоч американський приклад не зовсім вдалий. Є гарні європейські приклади (Чехословаччина 1918-1938рр, Фінляндія). Але де ж автор побачив таких прагматиків в Україні. Почитайте коменти на УП. 70% - "Ти за Ю?? А я за Я!!! Ах ти ж, бля...!!!" І все. Або ще про вила просторікують...
Де еліта, яка поведе до розумних змін???
Сам автор статті, на жаль, лише зараз згадав про прагматизм, а раніше писав "по-козацьки" - "дати в пику, схопити за чуба, розігнати владу.."

248 _ 08.06.2009 21:16

Семиволос, ты лучше не лезь в историю, потому шо ни хуя в ней понимаешь

Физичка _ 08.06.2009 21:01

08.06.2009 15:45 ___ Валерій Семиволос ------------ Нє-а, я сільський свинопас. Але цей малюночок мені подобається…".

Шановний Валерій Семиволос, мабуть Ваш сільський свинопас пас одних кабанів, раз йому сподобалася мимра з врубелівської "Сирени".
http://www.wm-painting.ru/MasterPieces/p19_sectionid/56/p19_imageid/1351

Tolkachov _ 08.06.2009 20:52

Шановні читачі, ось тут лунають непоодинокі запитання "Ура! Вперед! и что потом? Куда вперед?"

Прошу Вас, шановні, наберіться трішечкі терпіння. Підходячи прагматично, немає такої ситуації в країні, з якої не можна було б тверезим розумом і працею зробити цукерочку. Так що план є, залишилося його лише оформити й викласти. Сподіваюся, УП надрукує. А Семиволос в наступній публікації розкриє деякі деталі прагматичного сценарію для України.

yez _ 08.06.2009 20:25

Стаття блискуча, аффтару респект, цензорам-модерам з УП - ганьба! Стосовно "шовіністичного непотребу" - не такий вони для їхніх хазяїв непотріб, якщо платять цим покидькам конкретне бабло за флуд на проукраїнських форумах...

кRO _ 08.06.2009 20:01

.
І ще, доречі, авторВС

Моя "Восточно-Європейская Республика" це суцільний прагматизм
А Ваша "Шароварна народна республіка"-це суцільний романтизм-утопізм.
Така собі спроба повернутися до світлого (неіснуючого) минулого.
Більше читайте американського і шароваршина почне Вас залишати
Поступово. ;-)
.

Физичка _ 08.06.2009 19:50

08.06.09 19:33 ___авторВС ---------Але - це не означає, що всяке шовіністичний непотріб

Уважаемый автор, будьте прагматичнее. Уважение к оппонентам помогло многим авторам сделать свою жизнь комфортнее.

кRO _ 08.06.2009 19:47

.
Доречі, авторВС

Краще вже мої "параноідальні ідеї просвітництва мас"
ніж Ваші постійні заклики "до основанья, а зачем?"

Хоча? треба сказати, що Ви поступово еволюціонуєте.
Вже прочитали про "прагматизм"
Наступний крок-почати ставити позитивні цілі.
Ще наступний- бачити їхню реалістичність чи марність.
Але на це може піти ще років із 10.
А Вам же хочеться що небудь очолити.
І якнайскоріше.
І будь-що. ;-)
.

Физичка _ 08.06.2009 19:42

Уважаемые автор, модераторы, редакторы!

Уберите повтор в тексте.

Roman-RO _ 08.06.2009 19:38

Продолжение... А советы типа читать Булгакова "СС" ... это уж совсем моветон, скоро за это будут автоматически засчитывать слив в дискуссии как за обвинения оппонента в фашизме и антисемитизме. Кстати, уж лучше читать Бушкова (о Пикуле того же не скажу, если уж про сего писаку Вы вспомнили), чем официозных историков, что советских, что современных, увы!
Да, таки из Вашей статьи что следует? Ура и вперед? А куда вперед? А кому ура? И опять же - что потом?

кRO _ 08.06.2009 19:37

.
Шановний авторВС

А тоді кого "на вила", якщо Юща-Яника-Тюльку залишити?
Коломойського-Пінчука-Ахмєтова?
Чи когось іще?
Чи я чогось не зрозумів із Ваших дописів? ;-)
.